giulio
la classe politica tutta italiana ? uno scandalo TUTTA!
anche l'anno scorso era stata programmata al 1,7% dall'allora governo. degli operai non gliene frega niente a nessuno. la classe media (l'80% della popolazione ITALIANA) ? sempre quella pi? colpito e i governi che si sono succeduti negli ultimi anni (DESTRA SINISTRA NON VUOL DIRE UN BEL NIENTE) sono riusciti a farla scomparire?..adesso siamo tutti poveri e la mancanza della classe media che ? quella che veramente fa girare l'economia, porta all'immobilismo economico.
Isab
La Banca centrale europea ha elevato i tassi d'interesse di un quarto di punto, portando quello principale al 4,25% ? e il tasso d'inflazione programmata ? all'1.7%
Loro se la suonano e loro se la cantano?
L'Europa!??. ma che si siamo entrati a fare se invece di stare meglio stiamo peggio
buona giornata a tutti.
Daniele
Per quanto mi rigurda sto parlando in generale, non mi riferisco all'attuale governo ma alla classe politica in generale (precedente, attuale, futura?)
Per quanto riguarda l'intervento del governi nelle contrattazioni, non mi riferivo ai dipendenti pubblici, ma anche ai metalmeccanici ad esempio?
Inflazione programmata 1,7%: ? questo che ? uno scandalo?.le statistische danno l'inflazione reale abbondantemente al di sopra del 3% e loro ne riconoscono solo la met?. E poi continuano a dare statistiche sul fatto che la gente non compra pi?, che c'? un calo delle vendite ecc?
dicono ?bisogna aiutare le famiglie?, ?sostegno dei redditi??
Ma perch? parlano???
E poi intervengono quelli (compresa l'UE) che dicono che per contenere l'inflazione occorre bloccare i salari per evitare una spirale di aumento dei prezzi?..
e pensara a provvedimenti per calmierare i prezzi invece di preoccuparsi dei salari?
Continuiamo ad essere al cinema?..
Scusate, tendo a partire per la tangente, ma sono stanco dei telegiornali, dell'informazione distorta e delle discussioni inutili in ?politichese?
SARA
ragazzi comunque vada sar? un successo..grazie Patrizia di esistere. Ciao e a tra poco per le notizie.
Mery
sul forum ho trovato questo messaggio di Patrizia che vi riporto:
ho sentito marconi alle 20 , vi riferisco la risposta: ?stamo ancora a litiga?? e in effetti il sottofondo era burrascoso, credo che faranno nottata ci sentiamo domattina, tenete conto che lavoro e domani ? una giornataccia sono da sola temo che riuscir? a sentire marconi verso le 12, abbiate pazienza e un p? di piet? per me? ciao patrizia cgil
ps certo sarebbe stato meglio avere la nostra delegazione al tavolo delle trattative a dare una bella mano no?
Ci saranno notizie verso le 12.00
Buona giornata a tutti e confidiamo nella Provvidenza
giulio
allora di ieri sera????si sa niente?????sarebbe meglio mantenere la discussione su un livello apolitico?..naturalmente la mia ? una proposta e non una pretesa.
ARGOS
ALLORA...... C SONO NOVITA' SULL'INCONTRO DI IERI ..... QUALCUNO HA NOTIZIE
patrizia cgil
caro daniele, il problema salari in italia ? drammatico , prima che cadesse il governo damiano aveva gi? predisposto i tavoli sulla questione salariale? questo, ha cancellato tutte le riforme del protocllo di intesa in una notte e dato precedenza ad altre priorit? con decreto? si commenta da se.
per quando riguarda i contratti seguimi: i contratti collettivi sono di diritto privato il governo non pu? intervenire se non su richiesta delle parti se non trovano l'accordo e se si rompono le trattative e quindi si chiede la mediazione del governo ok? tu ti riferisci senz'altro ai dipendenti pubblici , in quel caso il governo interviene perch? ? il datore di lavoro e quindi ? la controparte per questo motivo sembra che lo stato intervenga per alcuni e non per altri ok?
Noi abbiamo il problema che per la nostra fragilit? e inconsistenza come categoria abbiamo saltato due rinnovi contrattuali secchi cio? 6 anni senza contratto nazionale e ce lo portiamo dietro questo fardello pesantissimo. Non possiamo recuperare tutta la differenza perch? i contratti si fanno con il tasso di inflazione programmata che ? stato stabilito all'1,7% ?
Noi siamo deboli anzi non esistiamo ma potremmo fare qualcosa di pi? per aiutarci, si pu? fare molto per le contrattazioni regionali e recuperare l? reddito. ciao patrizia
Giulia
Patrizia aveva detto che avrebbe sabuto qualche cosa intorno alle ore 19.00 non prima, ? ancora presto.
Ciao
dolcetata
Ci sono novit? per il contratto ???
Katia_TO
Daniele il problema ? che chi siede al Governo per la maggior parte ? datore di lavoro e non dipendente. Lo Stato non prender? mai posizione sui rinnovi contrattuali, di qualunque categoria, perch? andrebbe contro i propri interessi.
Daniele
manca un pezzo: ci siano notizie del tipo ? allarme prezzi ? cala il potere di acquisto degli stipendi ? gli stipendi in Italia sono i pi? bassi d'Europa del 20%?eccc?
Daniele
S? Patrizia, hai perfettamente ragione. Forse ? che si crea troppa aspettativa e di conseguenza poi si viene disillusi, perch? la realt? ? che si porta a casa quello che si riesce/pu?.
Alla fine non ? importante portare a casa un rinnovo presto, ma ? il contenuto che conta.
Cmq non capisco come mai, nonostante ogni giorno ci siano notizie del tipo: >, > e via discorrendo, poi alla fine non cambia mai niente e si creano problematiche ad hoc sulle quali i politici discutono, discutono e bla bla bla..facendo passare come prioritarie (e facendo crede alle persone che lo siano) cose che assolutamente non lo sono.
Poi quando c'? la possibilit? e l'opportunit? di fare qlcs (al momento dei rinnovi) lo Stato non interviene ma lascia che le contrattazioni seguano il proprio corso.
O meglio interviene solo quanto ci sono categorie di lavoratori ben organizzati sindacalmente (e quindi in grado di spostare notevoli quantit? di voti).
Ora noi non rientriamo in questo caso, ma non dovrebbe essere cos?. I cittadini andrebbero tutelati non perch? aderenti ad un'organizzazione, ma in quanto esseri umani con pari dignit?. Soprattutto quando la realt? economica ? lampante, davanti agli occhi di tutti, numeri alla mano?.
Si nega l'evidanza?.SIAMO AL CINEMA! tristezza?.
patrizia cgil
in effetti dovremmo essere una squadra. Se il gruppo non funziona non si vince nessuna partita lo sport insegna ?
Dovevo una risposta a Daniele: E' normale che nelle trattative si raggiunga un compromesso, non ? una brutta parola, significa una mediazione tra esigenze diverse, la bravura sta nel trovare un punto di equilibrio, non si porta mai a casa tutto ed ? anche normale che si discuta animatamente nelle assemblee sugli accordi guai non fosse cos?. ciao patrizia cgil
Sonia mi
ragazze secondo me dobbiamo moderare sia i toni che le parole? perch? questo sito ? stato crato per confrontarsi ed per essere aggiornati? se andiamo avanti di questo passo verr? scambiato per una chat comune?.dobbiamo essere unite tra di noi per ottenere qualcosa di concreto!
🙂
isab
Scusa Katia ma come fai ad asserire che non ho letto il messaggio di Angela del 2/7 ore 9.28 se ne ho postato uno io il 2/7 alle 10.17 appena ho appreso la notizia? Devo pensare che davvero non li leggi i messaggi!!!
Poi con Patrizia abbiamo chiarito.
Se non hai altri argomenti di cui discutere sei pregata di astenerti dal riaprire argomenti gi? belli e chiusi!!!
Grazie.
Katia TO
Cara Isab, ieri (2/07/2008) alle 18.49 TU hai postato il seguente messaggio: ?dimenticavo: poi non chiedetevi come mai facciamo sempre le stesse domande! non ? ancora stato postato niente in merito al rinvio. Preciso: non ? un obbligo a carico di Patrizia ma dato che si tratta di quattro parole non credo che ci voglia cos? tanto!! grazie?
L'ho letto e l'ho interpretato nell'unico modo possibile. TU non avevi visto il messaggio di Angela (= Filcams) e hai richiesto con tono presuntuoso che Patrizia vi provvedesse. Non ? facile esprimersi su un blog, si pu? dare l'impressione di essere presuntuosi ed arroganti e di non avere rispetto per gli altri e per il lavoro che fanno. Ricordiamoci anche questo mentre rispettiamo le regole sui forum.
Comunque il mio tono ? assolutamente pacato, ma capisco che siamo tutti un po' su di giri per questo fatidico rinnovo che ci auspichiamo avvenga al pi? presto? siamo tutti nella stessa barca.
Buon lavoro a tutti.
patrizia cgil
katia ti prego le parole sono pietre , ci siamo spiegate ? tutto ok basta patrizia cgil
isab
Cara Katia, credo di non aver ?sparato? giudizi (come di tu?) su nessuno! Forse dovresti soffermarti a leggere meglio tutti i messaggi perch? io riesco a farlo (non ho mai detto di non avere il tempo di farlo, ho detto che non tutti hanno il tempo di farlo ? diverso!) Quindi leggo e scrivo ci? che voglio perch? rispetto le famose regole sui forum e non offendo nessuno. Noto con disappunto che i toni sono sempre pi? alti.
Per Patrizia: PACE pure per me.
Per Angela: io l'ho letto il tuo post sul rinvio ma molti non l'hanno fatto per il discorso di sopra.
ciao e grazie a tutte (Patrizia e Angela)
Katia TO
Isab, non puoi pretendere di avere TUTTE le informazioni, SUBITO e ben visibili se poi non ti soffermi a leggere tutti i messaggi. Gestisci tu il blog se sei pi? in grado?
Si perde tempo a volte ? vero, tempo che non abbiamo perch? dobbiamo lavorare, ma se il discorso ti interessa veramente il tempo lo trovi ? lo stesso tempo che sprechi per sparare giudizi sulle persone che si sbattono anche per te senza essere tenute a farlo.
Leggi invece di scrivere!
Angela Firenze
Io ho postato ieri mattina e poi nel pomeriggio il mio ?post? sul rinvio dell'incontro di ieri per ben 5 volte.
Certo se si seguita a riempire il forum di ????? non ? certo colpa mia/nostra. C'e' solo interesse a far scomparire i post di risposta e di comunicazione.
Angela Firenze
patrizia cgil
va bene isab adesso sei stata chiara, ma pur di essere veloci abbiamo scelto il messaggio sul blog, c'era solo la volont? di dare rapidamente l'informazione. Una tempesta in un bicchier d'acqua. Avr? informazioni intorno alle 19 non prima. Pace Patrizia cgil
isab
Per Patrizia: cerco di spiegare cosa intendevo dire: sulla home page del blog troviamo: ABOLIZIONE DIMISSIONI ON LINE ? ESITO INCONTRO 19 GIUGNO 2008 ? ESITO INCONTRO 3 GIUGNO 2008 e via discorrendo. Il messaggio di Angela, che io peralto ero riuscita a leggere, non ? abbastanza visibile (si tratterebbe di leggersi tutti i messaggi!). Adesso per? cerchiamo di superare questa cosa perch? francamente non credo sia il caso soffermarsi ancora. Oggi c'? questo incontro che tutti ci auspichiamo abbia esito positivo. ciao
Barbara
?evidentemente c'? qualcuno che non ha ancora ben capito a che punto siamo della trattativa?eppure dai commenti mi sembra che si capisca abbastanza l'iter che sta seguendo il rinnovo?mah!
Buona giornata a tutti?speriamo che oggi trovino finalmente un'intesa!!!
Isabella Fi
Marta se hai letto i precedenti post dovresti aver visto che il contratto NON ? ancora stato firmato di conseguenza NON c'? aumento per adesso.
martaFI
ciao ho percepito la busta di giugno ma dell'aumento nessuna traccia(chiaro che doveva esserci) ho chiamato il consulente che mi ha detto? io non ne so niente? fino a che non c'? il contratto firmato rimane cos?. quindi gli ho fatto leggere il respondo dell'incontro di giugno e mi ha detto ?si vedo, ma fino a che non c'? l'accordo firmato niente soldi?. non ci capisco + niente. ha ragione lui? attendo vs notizie. ciao e buon lavoro marta (FI)
?l'avevo scritto anche sul forum ma ho come l'impressione che come al solito si preferiscono le polemiche!!!
patizia cgil
va bene isab chiudiamo questa discussione, secondo me hai usato parole pesanti che mi sono dispiaciute, anche perch? faccio di tutto perch? il sito sia una fonte di informazione veloce precisa e puntuale cosa che sinceramente ?. Non capisco ancora cosa volevi, il messaggio di angela era l'ultimo, io non potevo connettermi lo ha fatto lei per velocit? e per darvi l'informazione pi? rapidamente possibile, io rappresento la filcams e l'informazione era ufficiale, sono curiosa non capisco davvero cosa volevi? io sono molto arrabbiata e delusa patrizia cgil
isab
carmen lo so che Angela ha inserito un messaggio con il quale ci dava la notizia, ma io mi riferivo al post della Filcams in vista!!!! Mica possiamo leggere tutti messaggi, magari potessimo!! Siamo arrivati a oltre 180?.
carmen
E' stato postato alle 9.28 di questa mattina in questa sezione.
Ciao
isab
dimenticavo: poi non chiedetevi come mai facciamo sempre le stesse domande! non ? ancora stato postato niente in merito al rinvio. Preciso: non ? un obbligo a carico di Patrizia ma dato che si tratta di quattro parole non credo che ci voglia cos? tanto!! grazie
isab
Patrizia non so se ? il caso di parlarne ancora: vedo che non riesco a spiegarmi eppure credo di essere abbastanza chiara. Precisazione: parlavo di ?team? per dire ?gruppo di persone? o comunque ?associazione di persone? (tutti temini + lunghi, lo dicevo per abbreveviare). Non credo che qualcuno abbia pensato che mi riferissi certo ad una societ?! So cos'? un sindacato e seguo anche molto la politica ed ? anche ?proficuo? per voi discutere su un sito dove accedono anche persone non tesserate, non credi? Mica fate un piacere solo a noi?
Non chiedevo certo quali fossero i tuoi impedimenti anche perch? l'invito a rendere pubblico il rinvio dell'incontro non era rivolto a te esclusivamente. Mi dispiace se in qualche modo ho lasciato intendere qualcos'altro ma certamente non era mia intenzione!
ciao.
patrizia cgil
Francamente isab non capisco di cosa stiamo discutendo.
Quello che non mi piace di quello che scrivi ? il sospetto e la paura di essere presa per cretina e altre amenit?. Non so che cosa conosci tu del sindacato delle sue funzioni di cosa'? come funzionano le trattative per permetterti giudizi del genere. Prima si conosce e poi si esprime un parere. La filcams non ha un team, non ? un'azienza ? l'associazione dei lavoratori. Bisogna tesserarsi per appartenervi. Nonostante ci? come vedi il sindacato ? aperto a tutti e discute con tutti tesserati e no. Normalmente le trattative durano giorni interi. Io non faccio il funzionario e ieri sera ho avuto problemi famigliari e non ho potuto sentire marconi e l'ho chiamato appena sveglia stamattina per sapervi dire come era andata, contenta? patrizia cgil
silvia
scusate ragazze, ma a nessuna interessa manifestare?lucy scusa sarebbe una cattiva idea secondo te?
Lucy
Isab:si,? plausibile che patty abbia saputo solo questa mattina del rinvio.se poi chiedi alla sede della tua citt? la situazione credo non sappiano nemmeno dell'incontro di domani,qui c'? tutto in anteprima.lo ripetiamo sempre appena si hanno notizie si pubblicano,non siamo in filo diretto e avere la notizia il giorno dopo non mi sembra cos? assurdo?non sempre si pu? avere tutto e subito..alcune trattative vengono aggiornate giorni e giorni dopo gli incontri..
isab
Scusa Patrizia non capisco cosa posso aver detto per farti arrabbiare? Ho solo espresso una mia sensazione che ? quella un p? di tutti e cio? che manca un p? di trasparenza. Ritengo che questo blog serva anche a tenere informati i ?diretti interessati? (non dico in maniera tempestiva, sarebbe davvero una pretesa!) ma quando durante tutta la giornata di ieri viene chiesto l'esito dell'incontro e nessuno di voi ne sapeva niente, ti chiedo: ti sembra plausibile? Forse dovremmo essere noi tutti arrabbiati? E credimi lo siamo.
Per la Sig.ra Laura: credo che non sia opportuno dare delle sciocche in questo contesto (commento del tutto gratutito e fuori luogo!). Le consiglio vivamente di seguire le regole comuni postate da Eddy per i forum.
grazie
Daniele
Scusate, dopo aver letto attentamente i vari post mi sento di dare un consiglio spassionato a tutti/e.
Leggete con calma tutti i post: molti interventi sembrano fatti senza tener conto di quello che si ? detto in qualche intervento precedente?
Ci? crea confusione e molte volte comprensibile frustrazione in chi ogni giorno cerca di fare opera di informazione.
Bisogna riconoscere anche che nel corso della storia d'Italia, non sempre i sindacati hanno fatto l'esclusivo interessi dei lavoratori o meglio sono arrivati a compromessi anche in disaccordo con la loro base?pertanto ? fisiologico e inevitabile che ci siano pregiudizi e perplessit? sul loro operato, pi? che altro per paura di essere ?presi in giro?.
Nessuno per? credo discuta o metta in dubbio l'operato e l'impegno delle persone che si occupano di questo settore in questo sito.
silvia
patrizia scusa stiamo parlando sul blog di manifestare, come possiamo organizzarci?
grazie mille
laura
certo che chi si arrabbia ha la coda di paglia?
lo ripeto: PATRIZIA SEI UNA GRANDE E SEI UMANA ANCHE TU, LO HAI DIMOSTRATO E CONTINUI A DIMOSTRARLO
lascia giustamente perdere i commenti delle povere sciocche e lascer? perdere anche io le eventuali risposte
buon lavoro a tutti e viviamo serene e felici
patrizia cgil
come vedi il post di isab sono quelle cose che fanno schizzare l'adrenalina non rispndo faccio meglio patrizia cgil
ps ricordo a Isab e a tutte che qui rappresento la filcams cgil
anto
Per Laura: adesso non esagerare (inchinandoci!??). Vorresti anche fare una preghierina. Quelle come te hanno un nome ben preciso?.
pensa con la tua testa!!!
patrizia cgil
mi spiace sono stata impulsiva , ho interpretato in modo esagerato il tuo tono , ? dovuto alle mille risposte su questo argomento e alle volte la pazienza scappa, scusami.
Confermo il contenuto, quello che dico ? ufficiale. La trattativa sul nostro contratto ? semiufficiale perch? i nostri datori di lavoro non volevano l'ufficialit? delle trattative non ? colpa del sindacato, anche questo l'ho spiegato tante volte. Il comunicato del 19 ? stato fatto con il consenso delle controparti, questo fa parte della normale pratica bilaterale. Scusami ancora ma comprendimi .. patrizia cgil
isab
Condivido pienamente quanto espresso da Lela di Bologna. Cara Patrizia purtroppo anche tu come noi (almeno lo spero!) sei venuta a conoscenza del rinvio con 1 giorno di ritardo. Ma ti sembra ragionevole, sii sincera?
Adesso vabb? possiamo anche passarci sopra ma la Filcams deve sapere almeno che non apparteniamo alla categoria degli stupidi anzi siamo molto intelligenti e svegli (dobbiamo esserlo x forza altrimenti faremmo un altro mestiere!) e ci arrabbiamo quando qualcuno pensa il contrario. E non vogliamo neanche lasciaglielo credere (che siamo stupidi) stando zitti!!!
Grazie
laura
ma porca miseria, la volete finire o no? scambiatevi le mail personali e continuate le vostre sterili discussioni fra di voi senza coinvolgere le persone che ringraziamo, inchinandoci, patrizia , lucy e le altre (scusate se dimentico i nomi in questo momento) per il lavoro che stanno facendo per noi
laura
Lela Bologna
Guarda non commento il tuo diamoci una calmata perch? io mi ritengo una persona molto tranquilla e corretta. Credo di esserlo stata ogni volta che ho chiesto informazioni o fatto commenti.
Se ti sono parsa scorretta (come toni) chiedo scusa ma non torno indietro sul contenuto degli interventi.
Credo che questi toni comunque scaldino gli animi e non ? certo quello che ci serve in questo momento, non serve a te e non serve a me.
Ho espresso gentilmente e correttamente una mia opinione che pu? essere pi? o meno condivisa.
Il mio appunto sulla scarsa informazione ? dovuta al comportamento in generale tenuto in questa trattativa, passami il termine FANTASMA e culminata in un appuntamento che ci viene detto essere stato rinviato.
Lela Bologna
dolcetata
allora? il prossimo incontro, se ho capito bene, ? domani o non hanno ancora deciso ? :I
Buona giornata e buon lavoro a tutti, dolcetata
patrizia cgil
bis: dimenticavo! tenete conto che qui sul sito sappiamo le notizie in tempo reale cosa che nemmeno i territori del sindacato possono avere, e il pi? delle volte si aggiornano loro attraverso il sito, quindi ? diamoci una calmata
patrizia cgil
qual'? il problema? io parlo a nome della filcams nazionale, quello che dico ? ufficiale. L'incontro ? iniziato e poi rinviato, ieri sera non sono riuscita a sentiare Marconi l'ho sentito stamattina , devo dire anche che tempo faceva a Roma? non vi sembra di esagerare? non ho pi? parole patrizia cgil
SARA
d'accordissimo con Lela di Bologna la nostra delusione ? la mancata esperienza nel campo delle trattative io per prima non sapevo che rimandare avesse ripercussioni positive o comunque non negative..scusa ancora
Lela Bologna
Patrizia la delusione in questo caso sta nella mancata informazione.
L'unica cosa che si chiedeva alla FILCAMS CGIL (e non a Patrizia o Lucy o altre ragazze che gi? fanno tantissimo) era di postare una piccolissima news in cui veniva detto ?l'appuntamento ? rinviato?.
Questo avrebbe semplicemente evitato l'attesa di una giornata per avere delle notizie, mille domande fatte e poi sentirsi dire ?l'incontro non c'? stato?.
Il problema non ? spostare di un giorno o due l'incontro che detto tra noi ? chissenefrega.
Il problema ? nella mancanza di informazione.
Grazie comunque e vediamo cosa succede prossimamente
Lela Bologna
patrizia cgil
caro eddy ti ringrazio veramente di cuore, sono molto colpita e anche contenta di quello che hai scritto.
per tutte: ma perch? deluse ? perch? il sospetto? mah non capir? mai , il rinvio ? stato chiesto dalle nostre controparti per l'impedimento di alcune componenti stop! nelle trattative ? assolutamente normale naturale fisiologico ecc. . Ragazze, prima bisogna avere esperienza sindacale di trattativa un p? di conoscenza e poi dare giudizi patrizia cgil
SARA
scusate ho parlato in genovese..volevo dire Luglio?ciao
SARA
ragazzi che dire..tanta delusione ma almeno speriamo che tutto si possa risolvere il 3 lugio p.v. La speranza e la fede sono ultime a morire!!!
Isabella Fi
Ha ragione Eddy, almeno le persone che vogliono solo creare scompiglio potranno essere isolate.
lucy
il problema ? che il forum del sito madre ? un po' diverso nel senso che non ? regolamentato,non si possono cancellare i messaggi selettivamente.
per? mi hai dato la dritta giusta per ?difendere? il blog.in ogni caso per ora ? volutamente libero da ogni blocco o costrizione,posso modificarlo come voglio per?";0;1;;;0;0
3076;262;ISAB;;;;2008-07-02 10:17:00;2008-07-02 10:17:00;Non ho parole! Com'? possibile sapere il giorno dopo che l'incontro ? stato rinviato? Diciamo pure che volutamente la notizia non ? stata divulgata!! Incomincio a perdere un p? la fiducia? sono davvero molto demoralizzata.;0;1;;;0;0
3077;262;Anto;;;;2008-07-02 10:28:00;2008-07-02 10:28:00;Lo sappiamo tutti come vanno le cose: chi dovrebbe stare dalla nostra parte fa accordi o diciamo pure che scende a compromessi?.;0;1;;;0;0
3078;262;Angela Firenze;;;;2008-07-02 10:35:00;2008-07-02 10:35:00;x Eddy
Ciao, ti voglio ringraziare per quanto hai postato sull'uso corretto di un forum, materia della quale molte persone non ne sono a conoscenza, la cosidetta ?netiquette? (deriva da network (rete) e da etiquette (l'etichetta, che indica una serie di regole di comportamento)) spero che molte ?colleghe? leggano il tuo post e imparino correttamente a usare il forum ed il blog.
Buona Giornata
Angela Firenze
eddy
ho notato che nel sito madre si ? ancora un po' nei pasticci per la partecipazione di qualcuno che ha interesse a rendere instabile la nostra fonte di informazione pi? veloce. sono certo visti anche i pregressi scontri avvenuti con patrizia che qualcuno avr? pensato a me. gli argomenti con me trattati hanno sempre avuto uno sfondo ideologico mentre chi fa confusione ora ha solamente volont? distruttive. desidero sottolineare che avevo personalmente chattato con patrizia affinch? non chiudesse il sito in quanto indispensabile, posso garantire che ho mantenuto fede a quanto le avevo detto quindi mi viene da pensare che veramente ci sia chi ha intuito l'importanza del sito e cerca di renderlo ?inutile?.
almeno qualcuno si sar? reso conto che la confusione non dipendeva da persone specifiche comunque se mi ? permesso vorrei dare un suggerimento che spero possa essere interessante al fine di interrompere le inappropiate partecipazioni di individui sicuramente loschi.
Non si pu? non notare che la partecipazione con un proprio commento ad un blog ?, come quella in ogni luogo ? ancorch? virtuale ? che si rispetti, soggetta di per s? stessa alle norme dell'ordinamento giuridico ed inoltre, per i contenuti che fossero inseriti, DEVE NECESSARIAMENTE essere informata a criteri che ne garantiscano il titolare degli interessi giuridici legittimi che ne ha la propriet? intellettuale, da qualsivolglia abuso.
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ad esempio nel regolamento del sito di Beppe Grillo ? inserito che?????.
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scusate la parentesi e buon proseguimento di giornata a tutti
Angela Firenze
incontro 1 luglio 2008 ? Notizie
Abbiamo appreso che l'incontro del 1 luglio 2008 ? stato spostato a domani 3 luglio 2008. Ci riaggiorneremo per le eventuali future notizie.
Angela Firenze
argos
Allora??.. avete notizie dell'incontro di ieri ?.. e' sopravissuto qualcuno o si sono scannati tutti?.:-)
isab
Martina hai proprio ragione ognuno pensa al suo giardino e a quello del vicino? lo conosciamo tutti il detto, no?
Invece ci venirci incontro loro siamo noi a dover rinunciare a qualcosa pur di ottenere qualcosa. Ma loro a cosa rinunciano?
Povere noi!
martina
mi sa che al governo non importa niente dei ccnl. basta vedere che hanno tolto le dimissioni on line. tanto per far piacere allo stuolo di imprenditori, ma forse non si ricordano che senza ?operai? non si produce! buon lavoro a tutti
isab
ma questo benedetto incontro di oggi ? finito o no?!
mi sembra davvero eccessivo una intera giornata per poi (chiss?) concludere qualcosa! Si mettessero una mano sulla coscienza quelli che stanno dall'altra parte e prendessero atto che alla fine le nostre richeste non sono poi cos? tanto gravose per le loro tasche. E che caspita!!
Non vogliamo benefiscenza (quella andassero a farla fare alle loro mogli ipocrite che si divertono tanto alle loro riunioni di nullafacenti). Noi chiediamo solo i nostri sacrosanti diritti!
La stiamo portando troppo per le lunghe. Certe cose dovrebbero essere automatiche. Ci vorrebbe un provvedimento del Governo che ?sorvegli? i CCNL. Si puo?
Francesca
Speriamo che almeno oggi venga fissata la data definitiva della firma del rinnovo contrattuale!
CRI
Grazie mille Giulia.
Un abbraccio
Katia TO
Patrizia la ?lettura dei testi? consiste nella formulazione pi? completa delle proposte gi? elencate da Marconi a seguito del precedente incontro?
O ci potrebbero essere dei punti nuovi tipo quelli che sono usciti fuori nei giorni scorsi di cui Lucy dovrebbe aver informato il Marconi stesso?
In sostanza, c'? modo di modificare le trattative o siamo fermi alle proposte gi? avanzate?
P.S. Scusate ?l'italiacano? ma sono di corsa?
patrizia cgil
all'ordine del giorno di oggi c'era la lettura dei testi e l'impegno a chiudere la trattativa ? prima delle ferie ma non c'? mai nulla di certo nelle trattative, pu? iniziare in un modo finire nell'altro , sono appunto trattative, come vedi ho sempre usato il condizionale, questa sera sento marconi. ciao patrizia cgil
giulia
No, Cri gli 80 euro sono LORDI e ci saranno tutti i mesi, bisogna vedere se tale importo lo danno in 2 volte, (come si era detto dal 1 giugno 50,00 e ad ottobre i restanti 30,00), dipende quando verr? stipulato definitivamente il contratto.
Questo per quanto riguarda il IV livello.
Ciao
sire
a volte mi chiedo se sapete leggere?
matteo79
No ? inteso al lordo?
CRI
Cio? scusate ma mi spiego meglio: sarebbero euro 80,00 circa netti in pi? ogni mese per un IV livello?
Grazie mille per le risposte.
CRI
Grazie mille.
Ma il rimborso che scrivete tipo di circa euro 80 per il IV livello ? da intendersi al netto esatto?
marina
vorrei proporre se non ? troppo tardi per la riunione di oggi e quelle future per la bozza di contratto, gli scatti di anzianit? . Nell'ultimo rinnovo contrattuale i dipendenti che hanno pi? di 20 anni di anzianit? andranno a prendere di meno con il passare degli anni dei nuovi assunti in quanto non vi ? automatismo nella scalata dei livelli grazie
marina
vorrei proporre se non ? troppo tardi per la riunione di oggi e quelle future per la bozza di contratto, gli scatti di anzianit? . Nell'ultimo rinnovo contrattuale i dipendenti che hanno pi? di 20 anni di anzianit? andranno a prendere di meno con il passare degli anni dei nuovi assunti in quanto non vi ? automatismo nella scalata dei livelli grazie
giulio
patrizia ma non si era detto che:
E' fissato un ulteriore incontro per il giorno 1/7/p.v. e in quest'ultimo c'? l'impegno di tentare di formalizzare la stesura dalla Ipotesi.
e venuto meno pure l'impegno di tentare?
giulia
Se l'incontro di oggi serve solo per confrontare dei testi? quando sar? la prossima data per stabilire qualcosa di concreto per il rinnovo del contratto? Grazie!
patrizia cgil
per isab: il problema che poni ? reale non si risolve facendo un'associazione per ogni categoria professionale ma con un'organizzazione sindacale mirata a affrontare queste diversit?: a suo tempo avevo pensato ad assemblee di settore comunque inquadrata in una organizzazione generale. Unica non ? da prendere da esempio ve lo assicuro. patrizia
patrizia cgil
Attenzione l'incontro di oggi ? un confronto di testi e non di trattativa quindi non succeder? nulla credo, sento marconi questa sera non prima perch? in questi casi l'incontro dura molto. Vedi Giulio: marconi ha una grande esperienza e tratta per noi da 30 anni noi con lui siamo in una botta di ferro il lato debole siamo noi ? lui senza il sostegno dei lavoratori si arrangia come pu? e ti assicuro che a produrre miracoli ? bravissimo.
Non occorre che aggiungi ?non voglio fare polemica? discutere cos? va benissimo ci mancherebbe! la diversit? di opinioni ? la ricchezza della democrazia che ? cosa diversa da molte opinioni preconcette e offensive. tutto qui.
Le dimissioni prefirmate colpiscano le donne in previsione della maternit? e il fenomeno ? importante ti assicuro una battaglia di civilt? vinta per poco? patrizia cgil
antonella
Ho letto l'ipotesi di contratto stilato dalle impiegate di studi notarili. Anche a me non ? sembrato ottimale per tutte le categorie delle impiegate di tutti i professionisti, che a mio parere non hanno motivi per avere contratti diversi. La forza ? nell'unione non nella divisione. Inoltre personalmente ho chiesto se possibile rivedere la differenza tra terzo livello e terzo super perch? ? troppo bassa rispetto agli altri e nella loro bozza la differenza ? uguale. Non credo che le impiegate dei notai siano tutte dal secondo in su.
Speriamo per noi e per quelle come me al terzo super. Ciao.
ISAB
Scusa Lucy, effettivamente mi sono soffermata poco sul loro sito se non altro per quanto attiene al rinnovo contrattuale? io credo per? che una sorta di federalismo per quanto riguarda le varie categorie sia una cosa buona perch? forse si riesce a condividere + argomenti quando le categorie sono omogenee. Posso anche sbagliare.. magari dovremmo fare un'associazione unica di tutti gli impiegati.. ma non so fino a che punto..ciao
Lucy
Isab spero tu stia scherzando..in quella proposta non hanno fatto altro che denigrare le segretarie nonch? contabili,esperti peghe etc..capsita loro sono ASSISTENTI NOTARILI!!
Sai che vorrebbero un albo tutto per loro e vorrebbero presiedere la trattativa e firmare il contratto?
questo significa solo disgregazione della categoria.
immagina:un'associazione degli assistenti notarili,un'associazione dei assistenti dei commercialisti,un'associazione degli assistenti notai..consulenti lavoro,architetti?.
stiamo facendo tanto qui per unirci e loro si dissociano praticamente..
lara
speriamo beneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
giulio
oggi ? il grande giorno????????
patrizia l'hai tartassato per bene marconi? 😉
ISAB
Ho avuto modo di leggere sul sito dell'associazione dei dipendenti degli studi notarili e mi complimento per quanto ? stato scitto in ordine al rinnovo del contratto degli studi professionali. Ecco il link:
http://associazioneunica.wordpress.com/2008/06/18/rinnovo-contratto-di-lavoro/
Possiamo anche noi dipendenti degli studi dei dottori commercialisti creare un'associazione come questa?
Ciao a tutti.
Katia TO
Mi informano i miei consulenti del lavoro che essendo l'IVC un elemento provvisorio OBBLIGATORIO (anche se prorogabile ? per questo non a tutti ? stato erogato), in sede di rinnovo del contratto devono essere previsti OBBLIGATORIAMENTE gli arretrati, almeno a copertura dell'IVC versata (o ancora da versare) ai dipendenti.
Un senso ce l'ha, ma quanto pu? essere attendibile quest'informazione?
alessandra
Grazie tante Patrizia
Katia_TO
Per CRI: gli aumenti si intendono sempre al lordo (cos? sembra che ci diano di pi??).
Al netto non so dirti esattamente a quando corrispondano, indicativamente togli il 27% dall'importo lordo.
Per un IV livello circa 62 Euro.
silvy
grazie Patrizia?
infatti credo che lascer? stare?
patrizia cgil
il protocollo di intesa anisap riguarda i laboratori di analisi tecnici e amministrativi. con la firma del contratto nazionale, quando sar?, quella classificazione verr? applicata a tutta l'area sanitaria tecnici e amministrativi . Devi leggerti la classificazione e i profili professionali per trovare la collocazione delle tue mansioni m comunque tu mi sembri un secondo livello. Auguri patrizia cgil
dany
grazie per le risposte! il fatto ? che ho scirtto il messaggio di getto, appena letto l'esito dell'incontro, non avevo ancora letto i messaggi precedenti dove spiegavate delle 2 e 4 rate etcc? le ho capite anch'io!
comunque sono sempre dell'idea che:
1) lavoriamo per la categoria (quella dei professionisti) tra le pi? ricche (avvocati commercialisti dentisti..)
2)ci pagano davvero poco (voglio vedere un notaio o un avvocato senza la sua segretaria che FA TUTTO!!)
3) conclusione: sono dei BARBONI! con tutto quello che guadagnano potrebbero darci un aumento come si deve!!! e anche gli arretrati! le loro parcelle non le aumentano mica a rate di 80 euro! e poi con l'ingresso dell'euro hanno raddoppiato i loro incassi, se prima chiedevano acconti di lire 500.000 adesso chiedono 500 euro!
? arrivato il capo devo salutare!
dany
patrizia cgil
attenzione silvy vuoi veramente lavorare per una persona che cos? ? ti sei chiesta che magari potresti trovarti anche tu un gionro in maternit? con gli stessi problemi? io ci starei molto attenta , l'impegno scritto lascia il tempo che trova.
per le informazioni sul contratto: sul sito madre area documenti trovi i contratti e i protocolli di intesa, altrimenti vai sul sito http://www.cnel.it archivio contratti
La questione dei fondi integrativi ? molto complessa e varrebbe la pena discuterne con calma e senza pregiudizio. Tenete presente che la questione nasce dalla riforma previdenziale, il 90% dei lavoratori sta maturando da dieci anni una pensione al 50% e non all'80% e i fondi sono un modo sperimentato in tutti il mondo per integrare del 30% la pensione, poi si pu? discutere o meno se funziona, ma questo ? l'enorme problema: le pensioni di domani , ancora pi? grave per noi che abbiamo stipendi bassi. La liquidazione in studio non risolve il problema. La borsa va male ? vero ma prima o poi girer? si spera e i fondi ripartiranno ma a parte questo vorrei che si ragionasse su questo: cosa facciamo con una pensione da 500 euro? allora aumentare allo 1,50 di previprof serve per incentivare l'adesione e per risolvere il problema delle pensioni , insomma non si pu? guardare il dito che indica la luna ma la luna. Aderire ai fondi privati o contrattuali credo diventer? assolutmente necessario per tutti quindi inella contrattazione stanno cercando di dare degli strumenti ai lavoratori nel loro interesse, non mi pare furbo per il proprio futuro disinteressarsene. Lostesso discorso si pu? fare per cadiprof, aderenti 120.000 il resto se proprio vogliamo dirla tutta perde 13 euro di stipendio tolti dal tabellare per l'assistenza sanitaria, allora non ? meglio esigerli questi benedetti diritti scritti nei contratti?
I contratti si chiamano collettivi perch? non sono individuali e quindi riguardano nel nostro caso 1.500.000 di lavoratori ? difficile risolvere tutti i problemi non vi pare?
ciao patrizia cgil
silvy
grazie ragazze era proprio quello che volevo sentirmi dire?
voglio cambiare ma non con rischi? il lavoro poteva piacermi ma soprattutto sono molto stanca di dove lavoro io?
Katia_TO
Per Mary: mi sono espressa male, so che sono due cose differenti ma ai fini pratici non c'? quasi differenza.
E' vero che il datore di lavoro pu? trovare un ?buon motivo? per licenziarla, rischiando per? una causa per ingiustificato licenziamento.
Potrebbe anche indurre la persona a licenziarsi ?volontariamente?? dal mondo in cui scredita l'attuale dipendente non mi stupirei.
Silvy pensaci bene, non mi pare una persona particolarmente seria e/o corretta, soprattutto se attualmente hai un posto sicuro.
silvy
ho paura per? a lasciare un posto fisso per uno ?precario?? ma varr? veramente questa scrittura (sempre ammesso che me la faccia)? e poi se non riesce a licenziare l'altra?
Grazie a tutte
mary
x Katia-To: ho appena fatto l'esame di dititto del lavoro e giusta causa (prevista dal nostro codice civile) e giustificato motivo (art. 3 della legge n. 604 del 1966) sono 2 cose completamente diverse.. ? facile fare confusione.. il datore non pu? licenziarti perch? hai avuto un bambino ma vedrai che in una maniera o nell'altra la giusta causa la trova, anche solo facendoti del buon e sano mobbing. Ho visto in studio da me!
CRI
Grazie mille Katia per la tua risposta.
Ma gli aumenti si intendono al netto? se no quanto sono al netto?
silvy
tra l'altro non sarebbe con questo contratto? sarebbe un contratto artigiani ramo legno/arredo?
la ragazza ? in malattia (ma incinta?) le ha mandato tre controlli (visto che il venerd? stava bene e il luned? era malata) uno la domenica e lei non c'era? non la vuole pi? tenere ? per? non mi convince?
Katia_TO
Mary ?giusta causa? o ?giustificato motivo? sono la stessa cosa. Il datore di lavoro non pu? lasciare a casa un dipendente solo in previsione dei permessi che questo pu? prendere, dal momento che i permessi li abbiamo e li utilizziamo per legge, a prescindere dall'aver figli o meno.
Pu? licenziare la dipendente solo qualora questa sia imputabile di grave inadempienza o per carenza di lavoro e conseguente riorganizzazione del personale.
Nel primo caso potrebbe sostituire la dipendente con un nuovo assunto, nel secondo caso no.
Silvy il rischio c'?? valuta bene se vale la pena lasciare il posto che hai attualmente per quello nuovo. Purtroppo la dichiarazione d'impegno non ? una garanzia assoluta.
mary
scusate se mi intrometto, ma il nostro contratto prevede il licenziamento solo per giusta causa (art. 2119) e non quello per giustificato motivo(ad esempio diminuzione del personale per riasetto organizzativo della struttura?)quindi solo nei casi di grave inadempimento con onere di prova a carico del datore di lavoro(che non sempre ? facile dimostrare). Attenta Sily che magari non la lasci l'altra a casa proprio perch? ha avuto la bambina/o ed spaventato dei vari permessi che questa p?? richiedere! Pensaci bene perch? le premesse non sono buone con una persona che scredita subito i propri dipendenti.
Buon lavoro a tutte/i!
silvy
grazie Katia? infatti ho paura un po' a lasciare il mio lavoro perch? se poi quello nuovo non ?licenzia? la ragazza in maternit? cosa faccio?
Katia_TO
Per Silvy: a livello legale la ?carta? che sottoscriverebbe il tuo nuovo datore di lavoro ha valore, ? una dichiarazione di impegno.
La controversia sul lavoro per? ? piuttosto complessa, se lui riuscisse a dimostrare che ha subito diminuzione di lavoro pu? recedere dall'impegno assunto, affermando di non avere pi? bisogno di nuovi dipendenti.
Inoltre pu? assumerti come sostituzione di maternit? solo se effettivamente una delle sue dipendenti va in maternit?. E con riferimento a questa persona deve avere dei documentati motivi per lasciarla a casa al rientro dalla maternit?, altrimenti non potrebbe giustificare una nuova assunzione.
alessandra
Scusate ragazze. In merito al protocollo aggiuntivo Anisap per gli inquadramenti professionali volevo sapere una cosa. Questo vale solo per il personale medico e tecnico di laboratorio o per tutti?. Mi spiego: lavoro in amministrazione da 20 anni e ho chiaramente acquisito una ottima esperienza e capacit? organizzativa. Prendo decisioni autonome in assenza dei boss (si assentano anche per settimane intere). Sono al terzo livello. Ora mi chiedo: pu? il mio livello essere rivisto verso l'alto? E' giusto che un tecnico di laboratorio appena entrato abbia un livello pi? alto del mio? Fino ad ora i livelli dei tecnici e degli amministrativi sono stati gli stessi.
Grazie Infinite
impiegata pensierosa
qualcuno puo suggerirmi qualche sito dove posso trovare le tabelle aggiornate degli importi degli scatti da aprile 1998 ad oggi? Grazie mille?
scusate ? mariella-to
scusate qualcosa non ha funzionato quando mettevo la parolina da digitare mi diceva sempre che avevo sbagliato ne metteva un'altra e stessa cosa ?solo adesso vedo che invece ha sempre funzionato..mi spiace non volevo ?scusate.mariella-to
giulio
ok?.abbiamo capito 😉
grazie lucy
GRAZIE LUCY quando ci sara' il contratto ti disturbero' ancora per chiedere come mi devo comportare nel calcolo della busta?
mariella-to
x mariella:se dovessero rivedere gli scatti sicuramente spiegheranno come fare ma credo che la revisione partir? comunque dalla decorennza del ccnl stesso (cio? se sar? giugno avrai la rivalutazione del tuo scatto)
Lucy
Katia_TO
Cri, se approvassero un rimborso per la benzina per chi si reca al lavoro dovrebbero rimborsare anche il costo dei mezzi pubblici per chi non usa l'auto?
Il rimborso kilometrico si riferisce solo all'utilizzo del mezzo proprio per svolgere mansioni lavorative, durante l'orario di lavoro.
Gli aumenti, indicativamente, ipotizzandoli al 7% sarebbero i seguenti:
Livello Paga base attuale Aumento 7%
1? 1.564,34 109,50
2? 1.362,58 95,38
3? super 1.263,93 88,48
3? 1.252,82 87,70
4? super 1.215,00 85,05
4? 1.169,39 81,86
5? 1.090,54 76,34
Carlotta
Sto leggendomi il testo dello statuto dei lavoratori?
da quello che mi pare di capire ? valido per tutti i lavoratori dipendenti?.oppure ci sono differenze a seconda della categoria? perch? nel caso cambia
CRI
Per Carlotta.
Si capisco il tuo punto di vista ma per chi abita abbastanza vicino a casa e riesce ad andare sarebbe meglio il rimborso e comunque indipendentemente il rimborso benzina dovremmo chiederlo perch? credo quasi tutto vadano a lavorare in macchina e con il costo che ha ora la benzina sarebbe buono.
Vi chiedo un'altra cosa, visto chge non mi avete pi? risposto. Pi? o meno per un IV livello quanto sarebbe l'aumento? dovrebbero epr? darci anche gli arretrati.
Dobbiamo chiederli!
mariella -to scatti anzianita'
A GIUGNO avro' diritto al secondo scatto anzianita' al momento corrisponde per il II livello a 22.57 euro + il precedente avro' 45.14 euro come scatti, se rinnovano il contratto e aumentano gli scatti posso poi ricalcolare da giugno oppure dal momento del contratto il nuovo valore degli scatti? oppure dovro' mantenere il vecchio 22.57 x 2..
Qualcuno sa cortesemente rispondermi?
mariella -to
Katia_TO
Giulio, neanche io ho trovato riferimenti normativi che prevedano la restituzione dell'I.V.C. in assenza di arretrati.
Inoltre, secondo il ?Protocollo sulla politica dei redditi e dell'occupazione, sugli assetti contrattuali, sulle politiche del lavoro e sul sostegno al sistema produttivo (3 luglio 1993)? mi pare di capire che sia una voce retributiva OBBLIGATORIA. Quindi, perch? non viene applicata a tutti?
Se non concedessero arretrati o una tantum chi non l'ha percepita in questi mesi pu? fare ricorso al protocollo di cui sopra?
Analogamente, chi l'ha percepita, sempre sulla base di detto protocollo, ha il diritto di non doverla restituire.
Ma quant'? complicata sta normativa?!
antonella
Per Marino. E' vero che non ? prevista una figura professionale che maneggi soldi ma si sa che c'?. Perch? non farlo notare e chiedere di inserirla. Ora non se ne far? niente ma forse fra un po'?Ciao.
giulio
x lucy: nn trovo riferimenti normativi che l'ivc pu? essere indebitamente presa e quindi in futuro tolta. hai trovato qualcosa in merito a questo? senn? io nn la applico pi? a nessuno e poi si vedr? quando c'? il rinnovo. mi sembra la strada meno tortuosa.fammi sapere. grazie
giulio
x mary: hai perfettamente ragione. sulla previdenza integrativa ? stata fatta poca chiarezza. voglio dire quando ho domandato dove nello specifico i miei soldi vengono investiti nessuno mi ha risposto. i fondi hanno costi altissimi, solo il 40% di quello che date ad un fondo viene investito il resto sono tutte spese e commissioni interni al fondo che noi nn vediamo.
e ripensate al metalmeccanico con tessere cgil, voi pensate che se gli avessero detto che i suoi soldi sarebbero stati dati a berlusconi, lui avrebbe aderito ugualmente.
e poi investire in un fondo che investe nelle obbligazioni/azioni/ prodotti finanziari in questo momento nn penso che sia la cosa pi? giusta. aspetto momenti migliori.
lucy
si,ho capito Mary il fatto ? che una norma acquisita andr? a vantaggio di chi decider? in seguito..
? cos? che si fanno i contratti.
chi ? contrario oggi all'aumento di previprof potrebbe avvantaggiarsene domani..
Giulio:al limite si toglie l'ivc da ci? che hai preso prima se questo ? stato indebitamente percepito,cio? dallo stipendio normale.non ? cos? infrequente togliere dallo stipendio corrente somme percepite prima.
di fatto il trattamento deve essere uguale per tutti,ma stai stranquillo perch? sar? spiegato.
marino
Clara, sei iscritta al sindacato? il sindacato in una trattativa senza rappresentativit?, ? debole?, molti di noi non lo sono?
gli scatti di anzianit? adeguati e senza limite sono un sogno?
la previprof non ? stata scelta da molti ma da qualcuno si? e loro vogliono tutelare anche chi la sceglier? (anche secondo me la previprof ? secondaria?)
purtroppo nei rapporti con i nostri titolari non possiamo aspettare un intervento dei sindacati come se fossimo un industria con 30 o piu dipendenti.. dobbiamo sbrigarcela da soli? e chiedere? i sindacati fanno la base al di sotto del quale i titolari non devono scendere? (secondo me)
Antonella: indennit? di cassa? interessante? nelle mansioni del ccnl non ? nemmeno prevista la figura di una persona che maneggi denaro..
Speriamo che i nostri rappresentanti portino a casa il prosciutto piu grosso possibile per noi?
giulio
l'una tantum ? a copertura della retribuzione che uno nn ha percepito durante il periodo che il ccnl ? scaduto.
quindi se uno ha preso l'ivc questa va decurtata giustamente dall'una tantum perch? hai gi? preso qualcosa a copertura del periodo di scadenza del contratto.
ma se non viene previsto un'indennit? a copertura del periodo in cui il contratto nn ? rinnovato, l'ivc da cosa la togli? giustamente lucy dice dall'arretrato di giugno e lo considero giusto. ma inizialmente si parlava di 0 arretrati e da cosa la toglievi? dalla paga mensile? nn penso proprio. cos? la penso io, ovviamente.
mary
per Lucy: scusa, e se non lo foglio fare? Se ho scelto qualcosa che mi da maggiore sicurezza e trasperenza? Scusa, non voglio sembrare irrispettosa e maleducata?
Isabella Fi
scusa l'errore dovuto alla fretta, volevo dire ?decurtata?.
Isabella Fi
Giulio perch? dici che il recupero dell'IVC non ? fattibile ? Considera che se venisse data l'una tantum andrebbe comunque decurata dal IVC ricevuto.
lucy
x mara e clara:e se decideste di fare anche voi il fondo?
giulio:? fattibile si il recupero dell'ivc,dall'arretrato di giugno.
Mary
Brava Clara, non sono d'accordo che parte dello stipendio vada ad aumentare il fondo prevvidenza per chi non l'ha scelto! Chi l'ha scelto avr? dei vantaggi ma chi l'ha fatto? Cosa ci torna indietro? Gi? la situazione non ? prorpio rosea?
giulio
il fatto ? questo: preferiscono, scelta condivisibile o meno, prendere l'aumento in due rate invece che in 4 rinunciando agli arretrati.
? un fatto di priorit?.
il problema rimane l'ivc che se non fanno una precisazione l? veramente si crea disparit? su chi l'ha presa e su chi non l'ha presa. e l'ipotesi della restituzione ipotizzata da qualcuno non ? attuabile. in ogni caso chi conosce marconi lo ha gi? contattato e adesso vediamo se ci considera e fa s? che venga precisata e chiarita questa cosa.
il fondo di previdenza rimane tutto molto oscuro e devo dare ragione a clara?ma per dare una spinta era ovvio aumentare la percentuale a carico del datore di lavoro.
rimane oscura perch? se domandi al sindacato (senza polemica) dove vengono investiti nel dettaglio questi soldi loro non ti sanno rispondere. per il fondo cometa, quelli dei metalmeccanici, quindi quelli pi? agguerriti a livello sindacale, un percentuale del fondo ? stata investita su mediaset. ve lo immaginate l'operaio che ? sempre stato contro berlusconi, quello che lo ammazzerebbe se ce l'avesse davanti, quando ha scoperto che i suoi soldi sono andati nelle sue aziende. Non vi dico i commenti degli operai quando gli ? stato detto?..e ancora mediaset non aveva perso il 40%.
Katia_TO
Clara, siamo in tanti, non possiamo fare un discorso egoistico. Ci dobbiamo unire cercando di accontentare il numero pi? alto possibile di noi.
A me non importa dei buoni pasto perch? li ho gi?, non importa del rimborso kilometrico perch? non effettuo commissioni per lo studio, ma appogger? la richiesta per tutti i colleghi che riceverebbero un vantaggio qualora dette richieste vengano accolte.
Non saremo mai accontentati tutti su tutto, abbiamo priorit? ed esigenze diverse.
Clara
Non sono d'accordo che le contrattazioni dell'aumento di stipendio vadano ad aumentare il fondo previdenza che non tutti hanno scielto e condiviso, per molti motivi?..il rinnovo del contratto deve rispondere alle esigenze di tutti e quel tipo di scielta non ? stata condivisa da TUTTI??
Forse sarebbe stato meglio dare pi? importanza agli scatti di anzianit? perch? dopo anni di gavetta (15-20 e pi?) siamo a dover chiedere un fuori busta che paghi la nostra professionalit??.. SINDACATI DOVE SIETE!!!!!
Silvia
scusate, ma quindi si ? deciso se fare o meno un'altra lettera?io credo che gli arretrati per lo meno dovrebbero darceli?..insomma?.credo sia il minimo!!
Katia_TO
Emanuela, ipotizzando un aumento del 7% gli aumenti sarebbero questi, ovviamente lordi (dati puramente indicativi):
Livello Paga base attuale Aumento 7%
1? 1.564,34 109,50
2? 1.362,58 95,38
3? super 1.263,93 88,48
3? 1.252,82 87,70
4? super 1.215,00 85,05
4? 1.169,39 81,86
5? 1.090,54 76,34
antonella
Inoltre credo sarebbe opportuno inserire obbligatoriamente l'indennit? di cassa per che maneggia parecchi soldi. Se si sbaglia, a volte sono problemi nostri, perci? chi fa questo tipo di lavoro, dovrebbe avere una giusta indennit?.
Ciao. Patrizia, grazie se ci proverete.
antonella
Ciao. In data 23 giugno 08, ho sottoposto all'attenzione di Patrizia proprio la questione dei due livelli 3 e 3 super. Speriamo che prendano in esame la questione e diano ai due livelli la giusta retribuzione di base.
Lucy
non giocate con gli aumenti fino a che non ci saranno le firme e gli importi decisi per livello.
gli aumenti sono sempre sulla baga base,non potrebbe essere altrimenti,pensateci un attimo..i ccnl stabiliscono la paga base perch? ? l'unico dato che pu? essere uguale per tutti?..
Francesca
Per Emanuela: credo che l'aumento del 7% ? sempre da intendersi sulla retribuzione lorda, non mi vorrei sbagliare ma quando si parla di aumenti ecc si parla sempre del lordo e mai del netto.
Buona giornata da Francesca!
Emanuela
Saluti a tutti?scusate ma con l'aumento contrattuale che hanno proposto, non mi ? chiaro come venga calcolato. Vorrei sapere, da chi se ne intende pi? di me, di qunto sar? esattamente l'aumento per un 3 livello. Bigogna calcolare il 7% sulla retribuzione mensile lorda o soltanto sulla paga base?
giulio
anche io sono nella vostra situazione e mai prender? qualcosa fuori contratto. anzi ? il contrario visto che gli straordinari non li becco e sono a gratis (e ne fo circa 6/7 a settimana. considera che i primi anni ero segnato come part time (a 37 ore ma pur sempre part time) nonostante facessi 45 ore settimanali. un giorno il capo mi disse: ?giulio ti do l'aumento!, da domani sei a tempo pieno, per?, se c'? ne ? bisogno, dovrai fare qualche ora in pi? alle 45 che fai ora!? e io, stile fantozzi: ?grazie, come ? umano lei!?
per gli arretrati non c'? speranza?..sono pi? speranzoso nell'ivc considerando che qualcosa devono dire per il fatto che qualcuno l'ha presa e qualcuno no (come me).
Katia_TO
Giulio, vai comunque a toccargli il portafogli? Sono pochi i datori di lavoro cos? magnanimi. Io l'ho ottenuto dopo 8 anni e me l'hanno concesso solo perch? hanno saputo che stavo inviando il curriculum in giro.
Per questo mi preme la questione rinnovo con annessi arretrati e aumenti? non recuperer? pi? nulla extra contratto.
Francesca
Per Giulio: purtroppo il mio commercialista non concede questo tipo di aumento.
giulio
ma per avere una aumento non importa mica passare necessariamente dall'aumento di livello. prova a chiedere un superminimo non assorbibile.
Francesca
Tra il 3? liv. e 3? liv. Super SOLO ?11,00 LORDI?
Ma stiamo scherzando?
La cosa che veramente mi rode ? che in studio da me (sono sicura anche da voi) ci sono colleghi che si limitano solo ad inserimento fatture e poco altro e prendono poco meno di me! Purtroppo il mio commercialista non d? aumenti fuori busta e si attiene, giustamente per lui, al CCNL.
Francesca
Katia_TO
Confermo Francesca, gli aumenti di livello non producono chiss? quale guadagno. L'anno scorso ho chiesto un aumento al mio datore e mi ha proposto il passaggio di livello dal 3? livello al 3? super (11 Euro circa LORDE).
Non posso scrivere qui qual ? stata la mia risposta?
Barbara2
Hai perfettamente ragione Giulio, guarda il mio caso, dal 3? livello al 3? super differenza 11,11 lorde. Che aumento!
giulio
x francesca: la differenza di 50/60 euro nette tra un livello e l'altro ? comune in tantissimi ccnl. spesso anche meno
giulio
non vorrei dire fregnacce ma mi sembra che anche il 28.06.07 sia stato programmato il tasso di inflazione al 1,7% dall'allora consiglio dei ministri.
gi? allora fu una fregnaccia con l'allora governo che continua con l'attuale.
Francesca
L'aumento di circa ?80,00 non ? male, ? ovvio comunque che i nostri stipendi sono ben lontani dal caro benzina, utenze, alimenti ecc ecc.
Ma i contratti in generale non prevedono, oltre ai rinnovi, anche un adeguamento in base all'ISTAT?
Inoltre quello che vorrei evidenziare anch'io ? la differenza di importo tra un livello e l'altro, che ? veramente veramente molto basso. Infatti l'anno scorso avevo chiesto un aumento di stipendio al mio commercialista, che dal 4? livello mi ha passato al 3? livello. La delusione ? stata grandissima, infatti quando ho visto la prima busta paga con l'aumento ed ho visto una differenza netta di circa ?50,00-60,00 mi ? preso un colpo!
Buon lavoro a tutti!
Francesca
Lucy
grazie Katia finalmente qualcun oche ha capito la differenza fra 4 e 2 rate!!
Katia_TO
Dany il discorso degli arretrati o in subordine dell'IVC ? stato segnalato a Marconi, come confermato da Lucy.
Sar? quindi argomento di trattativa.
Anche se, come si diceva nei giorni scorsi, sembra che la nostra controparte sia sia resa disponibile ad aumentare la paga base in sole due tranche rifiutando di corrispondere arretrati. Altrimenti l'aumento sarebbe stato ancora inferiore se consideri che l'avremmo percepito in 4 tranche? ovvero in un lasso di tempo ben pi? ampio e di conseguenza con notevole perdita del valore d'acquisto.
Lucy
carlotta:il rimborso km si intende quando uno esce col proprio mezzo per servizi allo studio,tipo andare in tribunale o a corsi..
dany:100 euro,di cui 20 per la previdenza ? frutto dell'indice d'inflazione stabilito dal Governo.
Carlotta
ok..allora, scusate ma adesso entro in fatturazione?
Stasera preparo la proposta per l'organizzazione sindacale.
Katia: risponder? anche a te!
dany
scusate, ma nessuno parla di pagarci gli arretrati da settembre ad oggi? comunque l'aumento mi pare veramente scandalosamente BASSO!!
mi astengo da ogni ulteriore commento.
dany
Carlotta
Scusate ho postato con nickname cri ma sono carlotta?????..sono in banana!!!
Cri
Scusa cri?ma penso che il rimborso benzina ? pi? utopistico ancora di quello dell'organizzazione sindacale.
Poi non voglio discutere n? innescare litigi, ma quello che ? importante in questo momento ? pensare ad ottenere qualcosa che vada a beneficio di tutti.
La maggior parte di noi, almeno per qullo che riguarda la mia esperienza, non riesce ad andare a casa vuoi perch? abita lontano o perch? la pausa non ? cos? lunga da permetterglielo.
lucia
nb:slittare la firma andrebbe anche bene se ci? significa ottenre di pi?,semrpe contando che il ?di pi?? non consta solo nell'aumento.
ma slittare pu? significare anche perdere alcune cose..
Lucy
il problema ? che la trattativa ? delicata,su alcuni punti bisogna cedere altrimenti si rischia di slittare ancora.
abbiamo sottoposto a Marconi la questione dell'ivc quindi ne terr? conto e ci saranno le spiegazioni del caso.
consiglia di non fare nulla perch? si muovono su un filo di seta,rispetto al solito abbiamo ottenuto molta considerazione al tavolo e c'? da andarne fieri!
non si pu? pretendere di avere subito ragione su tutto,intendo dire che essere internevute con le nostre lettere ? gi? un enorme passo per la nostra catogoria.
dobbiamo fare tutti uno sforzo per cercare di capire come si svolgono le trattative,cosa sono,per poter poi farsi rispettare e avere credito.
direi che gi? in questa trattativa non abbiamo solo fatto sentire la nostra voce ma abbiamo gridato!
io vorrei proporre dopo la firma del ccnl degli incontri in sindacato per discutere,e per capire i meccanismi del ccnl stesso.
ci state?
Katia_TO
Carlotta illuminami sullo statuto dei lavoratori.
Siamo circa 20 dipendenti, suddivise su 3 sedi ma tutte sotto lo stesso datore di lavoro.
Il problema ? che c'? pochissima unione tra di noi. Sono riuscita a coinvolgere alcune delle colleghe la volta scorsa ad inviare la lettera assicurando che l'iniziativa era a livello nazionale e non partorita dalla sottoscritta? ti ho detto tutto. Da qui l'utopia dell'organizzazione sindacale interna. Concludo molto di pi? con voi che con le colleghe qui dentro.
patrizia cgil
sono proprio cotta. un altro senza apostrofo .. scusate la fretta
Carlotta
Katia, ma quante siete esattamente? perch? prima mi hai detto che l'organizzazione sindacale ? un utopia nel tuo studio ma in caso vi siano pi? di 15 dipendenti esiste lo statuto dei lavoratori..Cos? almeno ho capito.
Cri: si c'? il rimborso benzina in base a tariffe Aci, per il IV livello sono circa 80 euro, ma leggi il resoconto dell'incontro del 19, troverai tutto.
CRI
Secondo me i buoni apsto non sono una buona idea perch? io vado a casa e mi servirebbe il rimborso benzina!!
M di VI
sono d'accordo con voi, scriviamo e poi vediamo che toni assume la lettera.. so che a molte non interessa ma non potremmo chiedere che vengano aumentate le ore per i permessi studio? in un anno ne sono previsti 40 mentre in altri contratti sono 150.. una bella differenza non vi pare? Sar? che lavoro 8 ore al giorno e che ? sempre pi? difficile studiare in prossimit? degli esami alla sera..
M di VI
sono d'accordo con voi, scriviamo e poi vediamo che toni assume la lettera.. so che a molte non interessa ma non potremmo chiedere che vengano aumentate le ore per i permessi studio? in un anno ne sono previsti 40 mentre in altri contratti sono 150.. una bella differenza non vi pare? Sar? che lavoro 8 ore al giorno e che ? sempre pi? difficile studiare in prossimit? degli esami alla sera..
Sonia
Secondo me non bisognerebbe fare la lettera perch? penso che Marconi abbia gia preso nota dei punti da noi affrontati (vedi commenti di Katia e Carlotta)bisognerebbe solo aggiungerli alla lista dei punti da discutere..
(il mio commento vale per 2)
CRI
Ciao a tutti,
ma praticamente l'aumento netto epr un IV livello quanto ??
Nessun rimborso benzina?
Katia_TO
Ovviamente sono in prima linea! E valgo per 15 considerato che inglober? anche le mie colleghe dello studio.
SARA
scusa Lucy e se io le invio telematicamente devo farlo il 30 giugno?? oppure vale il 1 luglio come la consegna a mano??
Per Carlotta io farei due righine a Marconi poi lui al limite valuter? la cosa?
Carlotta
io sarei per l'agguerrito..per? Marconi avr? anche una certa esperienza..buttiamo giu lo stesso la lettera e giriamola a lui?tanto per cominciare.
scrivete chi ci sta.
Sonia
Proprio ora che sta arrivando il fatidico giorno, dobbiamo farci sentire pi? che mai per far valere i nostri DIRITTI!la speranza ? l'ultima a morire.. incrociamo le dita e aspettiamo? 🙂
Katia_TO
Va bene incrociare le dita e se servisse anche le orecchie? ma sinceramente vorrei poter far qualcosa invece che stare a vedere.
Se firmassero l'accordo cos? come proposto poi cosa potremmo fare? Non basta tenerli d'occhio, dobbiamo far sapere che quanto proposto non ci basta!
Sono d'accordo sugli ulteriori punti (IVC e buoni pasto ? anche se io sono tra i fortunati che gi? percepiscono questi ultimi).
A questo punto seguiamo il suggerimento di Marconi o ci facciamo vedere agguerriti?
sonia
Brava Katia, aggiungerei al tuo elenco i 2 punti proposti da Carlotta
- IVC nel caso non venga data 1 tantum
- buoni pasto in cui l'aumento non superi gli 80 euro
Lucy
x Sara se le dai a mano le dimissioni le puoi consegnare anche il 1 luglio
Marconi ci consiglia di non fare nulla per il 1 luglio.le lettere sono effettivamente arrivate a iosa e quindi sanno che ?li teniamo d'occhio? e che siamo pronte a reagire.per ora basta questo.incrociamo le dita..
SARA
Quindi sono in tempo a dare le dimissioni anche il 1 luglio dato che comunque partono dal 1 del mese? Io pensavo che entro il 30 dovevo comunque fare la comunicazione anche se poi la decorrenza parte dal 1 Luglio
Quindi che fare???
Carlotta
Direi che sarebbe opportuno in ogni caso sottolineare il problema dell'ivc, che chi ha ricevuto si trova a dover rendere indietro nel caso in cui non venga dato l'una tantum.
Stabiliamo un tempo per il passaggio di livello netto: ogni 3 anni per passare ad es. dal 4 al 4ls?
Inoltre sottolinerei le parti con cui concordiamo come il rimborso spese per l'utilizzo dell'automobile.
Proporrei?e qui sta a patrizia dirmi se siamo in tempo o se ormai ? da considerarsi fuori discussione, i buoni pasto nel caso in cui l'aumento non salga sopra gli 80 euro in quento inadeguato al rincaro della vita. l'aumento se non ricordo male ? dell'1,7% mentre l'istat degli ultimi mesi staziona sul 3,6%.
Katia_TO
L'organizzazione sindacale interna agli studi in effetti ? un po' un'utopia, almeno nello studio in cui lavoro.
Se posso dare il mio contributo per una nuova comunicazione da inviare a nome dei dipendenti io mi rendo disponibile. So che la volta scorsa ne sono state inviate parecchie, ? ora di reintasare i fax e le caselle di posta!
Cominciamo allora a buttare gi? i punti salienti?
Mi pare che la maggioranza di noi non voglia rinunciare agli arretrati.
Per quanto riguarda gli aumenti se si riuscisse a superare gli 80 Euro proposti non sarebbe male? non mi pare siano in linea con gli aumenti Istat, il caro-benzina e quant'altro.
Insisterei nuovamente per il passaggio di livello automatico.
Un maggior distacco economico tra il 3? livello e il 3? super.
Cos'altro si pu? aggiungere?
Carlotta
Ciao. No io non sto lavorando a quello, avevo buttato gi? una proposta per l'organizzazione sindacale interna agli studi ma da quanto ho capito abbiamo le mani un po' legate, soprattutto perch? dipende tutto da noi e dalla nostra voglia di sbatterci per la gloria..
Per? se qualcuno ? interessato la espongo.
Per quanto riguarda la lettera io ci sto, penso per? che sarebbe meglio farla un po' in collaborazione in modo da poter comprendere tutto quello che riteniamo importante.
Katia_TO
Se non sbaglio le dimissioni si possono dare in qualunque momento ma il preavviso decorre o dal 1? del mese o dal 16?.
Si sa nulla di una nuova lettera da inviare in previsione dell'incontro del 1? luglio? Ci stava pensando la Carlotta? Ci dobbiamo lavorare in gruppo?
Vi prego facciamo qualcosa!!!
Grazie e buona giornata a tutti.
patrizia cgil
carlotta , fai la tua proposta di organizzazione sindacale, intanto ne discutiamo le cose difficile non sono impossibili per sempre.
La trattativa ? marted? che poi non ? una trattativa vera e propria ? una lettura dei testi, ci sar? un'altro incontro. Quello che facciamo in tempo a fare ? poco, magari due righe di mail o fax facciamo in tempo a concordarle ma mi sembra proprio poco il tempo che ne pensate? io aspetterei di sapere qual'? il testo finale. Mi pare di capire che difficilmente si sposteranno dagli 80,00 euro.
Una precisazione importante: avete seguito in questi giorni la discussione sul tasso di inflazione programmata all'1,7% stabilito dal governo? ? importante che la seguiate , quella ? la percentuale che si usa per fare i rinnovi dei contratti applicando il protocollo di intesa del 1993. Come avete sentito il sindacato ha contestato moltissimo quel dato perch? ci costringe a fare rinnovi all'ordine dei 100,00 euro recuperano pochissimo potere di acquisto dei salari. E' una decisione del governo ? importante saperlo che siamo costretti ad applicare. Poi si capisce perch? i contratti vengono contestati ma la responsabilit? ? bene saperlo di chi ?. ciao patrizia cgil
Barbara2
Per Sara
Scusa se mi intrometto, ma le dimissioni non devono partire dal 1? del mese o dal 16? giorno contantando sia sabato che domenica?
SARA
grazie di cuore Lucy.. e comunque vada io sar? con voi fino alla fine!!
Lucy
x Sara:sul preavviso puoi accordarti ovviamente.se verr? rinnovato entro il tuo ultimo giorno di lavoro hai diritto a tutti gli arretrati del caso,altrimenti se non sarai in studio al momento del rinnovo non ti spetter? nulla.
x Barbara:partir? dal 1 luglio fino al 31 dicembre in sperimentazione
barbara
Faccio una domanda che con il rinnovo del nostro contratto non c'entra?Ma sulla detassazione straordinari si sa qualcosa? Quando dovrebbe partire?
Grazie
Barbara
SARA
altra domanda giusto per essere certa dei miei passi?Le dimissioni posso spedirle entro luned? 30 giugno e sul foglio devo indicare ultimo giornon non lavorativo?
Inoltre sono un 1 Livello con una anzianit? di 17 anni il preavviso che devo dare nel mio caso ? di 120 giorni oppure devo attendere il rinnovo e vedere se ci sono novit? in tal proposito..?? e un'altra cosa il mese di agosto normalmente lo studio chiude per ferie quindi io non potr? lavorare a questo punto mi possono detrarre i giorni per mancato preavviso oppre possiamo addivenire ad un accordo internos??
Scusate se vi assillo?
SARA
per Patrizia: forse me ne vado via da questo tipo di lavoro. Sono stanca di combattere, stanca di vedere che nonostante il grande sforzo non si vede mai la luce o solo piccolo bagliori.. ho avuto una proposta migliore?ancora non sono certa..Ma se succede andr? via a settembre a questo punto cosa accadr? con il rinnovo ne avr? comunque diritto e comunque fino a quando mi spetter? visto che vogliono suddividere la parte economica?
patrizia cgil
caralara, si intende che verr? applicato nella classificazione del personale e anche per altre cose il protocollo di intesa firmato con l'anisap per i laboratori di analisi, se vai sul sito madre in area documenti trovi il protocollo di intesa anisap stampalo.
patrizia cgil
lara
salve, sulla bozza di contratto ho letto che l'area Sanitaria Odontoiatrica verr? innovata, qualcuno sa dirmi cosa s'intende? Grazie
lucy
ehh lo so che non risponde ma legge sempre!
ti ho scritto patty perch? non mi ? ancora lucida la cosa..
Carlotta
Ok. Fai con comodo, volevo solo accertarmi senn? te la rimandavo.
Buon pranzo a tutti
patrizia cgil
si carlotta ho ricevuto la mail ora ti rispondo.
Per Giulio: Ho parlato con Marconi 1 mese fa dell'IVC (? lui che conduce le nostre trattative)e mi diceva che non avevano stabilito il valore dell'ivc perch? speravano di chiudere prima dell'estate il contratto. Secondo me se chiudiamo a luglio ci saranno gli arretrati di giugno e 14a e si detrarr? da l? , una cosa: Marconi non risponde per mail le legge ma non risponde. Gli telefono ok? ma sicuramente questa cosa la chiariranno in sede di trattativa patrizia cgil
Lucy
Giulio anche io faccio le buste e nemmeno io ho avuto ivc!!!
siamo sulla stessa barca!ho gi? scritto a Marconi.
giulio
brava lucy, pensaci te e facci sapere. anche perch? per il problema per me ? doppio:
1- mi riguarda direttamente perch? a me l'ivc non mi ? stata data
2- faccio le buste paga a degli studi a cui ho inserito l'ivc e adesso nn so come mi devo comportare.
help me! 🙁
lucy
il problema nasce dal fatto che di solito 3 mesi prima della scadenza del contratto andrebbe depisitata la piattaforma di rinnovo,la proposta.quindi scaduto il contratto dopo altri 3 mesi andrebbe corrisposta l'ivc.
altrimenti l'ivc viene corrisposta dopo 3 mesi dal deposito della piattaforma.
quindi pu? essere che la piattaforma venga depositata per esempio 8 mesi dopo la scendenza del ccnl,giusto?(sto ragionando sulla definizione)
ora la nostra contrattazione ? anomala rispetto al solito,non vengono depositate piattaforme e dagli importi che sono stati riportati qui nel blog ognuno ha fatto i conti suoi..
quindi noi abbiamo un doppio problema anzi 3:il non sapere esattamente le cifre per livello di ivc e il fatto che alcuni l'hanno presa e alcuni no,e la possibilit? che non si siano arretrati da cui decurtare o meno l'ivc ricevuta.ok?
1.se ci danno gli arretrati,siamo tutti contenti e spariscono tutti i dubbi/problemi.chi ha avuto un acconto di ivc viene decurtato dall'una tantum.
2.se invece non ci danno un euro il problema rimane quello di chi non ha avuto l'ivc o l'ha avuta con importi diversi a parit? di livello.
credo di aver afferrato tutti i punti e a questo punto farei presente il fatto a Marconi,ci penso io.
speriamo che direttamente sul ccnl inseriscano una delucidazione
Carlotta
Patrizia hai ricevuto la mia mail?
Katia-TO
Lucy, grazie per la delucidazione sull'IVC. Nello studio in cui lavoro non ? stata erogata, possiamo richiederla? E' un'indennit? obbligatoria come dice Giulio?
Grazie!
giulio
in merito all'ivc ho chiesto anche spiegazioni a marconi della filcams?.vediamo cosa mi risponde. 😉
Lucy
?IVC ? Indennit? di vacanza contrattuale
Elemento provvisorio della retribuzione, corrisposto ai lavoratori nel caso in cui, decorsi tre mesi dalla scadenza del contratto collettivo nazionale di lavoro, e comunque dopo tre mesi dalla data di presentazione della piattaforma di rinnovo se successiva alla scadenza del contratto, manchi l'accordo tra le parti. Tale indennit? ? stata introdotta con il Protocollo 23 luglio 1993 tra Governo e parti sociali. E' pari al 30% del tasso d'inflazione programmato, applicato ai minimi retributivi contrattuali vigenti inclusa la ex-indennit? di contingenza. Dopo sei mesi di vacanza contrattuale l'importo sale al 50% dell'inflazione programmata.?
ora provo a cercare sentenze che spieghino alcuni punti
giulio
per patrizia: quello che ancora non capisco ? l'ivc. l'indennit? di vacanza contrattuale ? un elemento provvisorio della retribuzione calcolato in percentuale sul tasso di inflazione programmata, applicato ai minimi retributivi vigenti. il pagamento viene effettuato dal mese successivo a quello di scadenza del ccnl. questa ? una voce retributiva che spetta per legge. e se la legge non parla di obbligo di arretrati e di una tantum, ? chiara sul ivc. e secondo me qui abbiamo un obbligo. isabella dice che va restituita ma a me proprio non torna, vorrei sapere se veramente ? cos? e se ? cos? quale ? il riferimento normativo. secondo me al prossimo incontro almeno l'ivc bisogna pretenderla per quelli come me che non gli ? stata erogata. che ne pensate???????
patrizia cgil
scusate l'errore di grammatica a verbo avere ha ?. la sera sono cotta
patrizia cgil
rispondo sugli arretrati e una tantum: Lucy ha detto esattametente e chiaramente come sono le cose. Non c'? nessun obbligo alla contrattazione e non c'? nessuna legge che parli di arretrati proprio nessuna. La contrattazione, lo dice la parola, ? trattativa e quindi tutto viene trattato e a secondo di quanta forza si ha si ottiene ? chiaro? la nostra controparte che ? forte e rappresentativa aveva chiesto 4 rate per l'aumento del tabellare e a ceduto a 2 con quella modalit? contro la rinuncia dell'una tantum (ma non ? ancora detto visto che le trattative sono aperte) il sindacato non ha armi perch? noi non chiediamo rappresentanza al sindacato e quindi non abbiamo forza contrattuale ? chiaro anche questo e quindi fa quello che pu? il massimo che pu? fare e questo ? il massimo in questo momento. Nove mesi senza contratto ? un tempo quasi record in senso positivo, il commercio nonostante gli scioperi a ripetizione ? fermo da 1 anno e mezzo, quasi due!!! Il primo contratto di categoria che abbiamo avuto nel 1978 la trattativa ? durata 6 anni dicasi 6 anni , abbiamo saltato 2 rinnovi contrattuali perch? i nostri datori di lavoro non erano organizzati sindacalmente (avevano 33 sigle sindacali) ed era impossibile trattare con chi? questi sono i problemi della contrattazione sono trincee e se abbiamo l'esercito debole si fa una fatica della madonna. Per aiutare il sindacato a fare i contratti dobbiamo chiedergli rappresentanza non prenderlo a fucilate !Patrizia cigl
patrizia cgil
ho poco da dire: io chiedo solo un p? di educazione , discutere possimao discutere di tutto e lo facciamo da 4 anni liberamente su questo blog e sul sito sindacale non ci sono problemi, io sopporto tutto ma la pretesa e la maleducazione non intendo sopportarla e lo dico e lo dir? sempre il rispetto delle persone ? il presupposto per ogni rapporto umano, sindacale e di ogni tipo. E' faticoso esprimersi con un p? di educazione? non mi pare, sopratutto se dall'altra parte c'? una collega non ti pare? io non sono un funzionario sindacale faccio quest'attivit? per passione mi pare il minimo chiedere del rispetto per me e per il sindacato che rappresento.
Mi pare che si sia persa la misura di tutto e valga solo una legge ?la pretesa? di sapere di dire di giudicare di insultare di offendere, insomma non lo sopporto e mi ritengo libera di dirlo. Il resto si discute tutto dalla a alla zeta non ci sono problemi. Spero di essere stata chiara patrizia cgil
giulio
effettivamente qui le domande leggermente critiche vengono prese in malo modo. se uno chiede come mai non rispondi niente a chi ti fa le domande? non ? detto che intenda brutta st?za muoviti a rispondere!
mi sembra fuori luogo dire: non mi piacciono questi toni poco educati. dopo sono i toni non educati??? in un forum ci si confronta e si accetta di partecipare bisogna mettere in conto che alcuni possono anche avere idee diverse dalle nostre e che questi se le espongono nn possono far altro che bene alla discussione.se poi invece ? un forum, e ripeto, dove si pu? fire solo: bene, bravi , bis basta dirlo e gli ospiti si adegueranno.
D'altronde gli arretrati sono una grossa carenza in questo rinnovo previsto e quindi vanno anche capiti i poveri operai (che lo siamo tutti) se sono un pochino, e niente pi?, agitati.se poi il sindacato pensa di aver fatto tutto il possibile, bene, noi lo ringraziamo per questo, ma deve accettare che alcune persone gli muovino delle critiche. e questo non pu? far altro che bene perch? insieme, con il confronto, possiamo ottenere sempre di pi? e aiutare il sindacato ad aiutarci. se poi invece non possiamo, l'attivit? del sindacato ? indiscutibile perch?, come mi ? stato detto, ?te devi stare zitto, che ne sai?, perch? senza di noi avresti preso 60 euro o una pedata??.bh? cos? si va da poche parti. per la paura che anche questo venga preso in malo modo premetto che non era mia intenzione offendere nessuno se i toni del mio messaggio possoano indurre a pensare a questo (certo cos? ? faticoso parlare)
PER MORENA
certo ke hai proprio un bel caratterino? dovresti contenerti un p? per? quando ti rivolgi agli altri: MALEDUCATA!!!
isa
patrizia cgil
cara morena, piano con le pretese e con le parole io lavoro come tutti entro nel sito la sera quanto posso, non mi piacciono questi toni poco educati. Quando posso entro 1 minuto e mi segno le questioni e normalmente alle 19.30 ho 10 minuti per rispondere non mi pare io debba giustificare anche queste cose mi sembrate impazziti.
Io faccio come le altre questa attivit? gratuitamente e volontariamente e con questo non ho altro da dirti. patrizia cgil
ps per le risposte stasera o domattina
Morena
PER PATRIZIA: come mai non rispondi niente a chi ti fa le domande? come mai gli arretrati sono stati eliminati? Vorrei sapere una cosa: sono 8 mesi di arretrati che non vengono pagati ( va beh quelli del 2007 non li contiamo?.) sono un bel gruzzolino o sbaglio? Gli arretrati vanno dati e come??scusa ma non sopporto di essere presa per il K..O?.
mIRKO
NON MI SEMBRA GIUSTO CHE NON CI DIANO UNA TANTUM DEI MESI PASSATI?.SI PARLA DI 8 MESI!!!! LA BENZINA E IL RESTO NON HANNO ASPETTATO AD AUMENTARE O SBAGLIO????
Katia_TO
Soprattutto il relazione al fatto che siamo ancora a questi livelli per mancati aumenti passati, credo che gli arretrati ci spettino. Non sarebbe coerente, inoltre, averli ottenuti nel 2006 e non percepire nulla quest'anno a 10 mesi dalla scadenza del contratto (ammesso che a luglio venga rinnovato). Se lasciamo passare questa volta alla prossima scadenza faranno passare ancora pi? tempo pur di risparmiare?
Si pu? insistere su tale punto o essendo gi? stata stilata un'ipotesi di accordo siamo gi? fuori termine?
antonella
Ciao Patrizia. In merito alla questione dei livelli che verr? affrontata nel prossimo incontro, vorrei che esaminaste la paga base dei vari livelli. Per esempio il terzo livello ha la paga base di euro 1.252,82; il terzo super di euro 1.263,93. C'? una differenza di euro 11,11. Se si osservano gli altri livelli la differenza tra uno e l'altro ? almeno di 40,00 euro. Mi piacerebbe che anche il 3 livello super avesse una maggiore differenza economica, dato che i datori di lavoro distinguono le mansioni di questi due livelli, ma alla fine del mese non c'? nessuna differenza, anzi, restano solo le maggiori responsabilit?. Credo sia un problema non solo mio ma anche di altri impiegati e comunque sarebbe corretta una proporzionalit? con gli altri livelli. Grazie e buon lavoro.
barbara
Patrizia, come mai non si parla di 1 tantum come arretrato per i mesi in cui ? scaduto il contratto, come nel 2006 quando era scaduto?. In tutti gli altri contratti c'? sempre, (vedi per esempio contratto portieri rinnovato a marzo 2008).
Perch? non ci vengono dati?
isab
Non mi sembra molto corretto rinunciare agli arretrati. Ma nel prossimo incontro non si pu? cercare di ottenerli almeno dal 1 gennaio 2008? Sono soldi oh!
isab
Patrizia per favore ci potresti rispondere in merito agli arretrati? Perch? non ci vengono dati? Allora dobbiamo credere che tutto questo tempo ? davvero stata una manovra per risparmiare?
grazie
isa
angelica
il contratto ? scaduto il 30/09/2007 e non si sente parlare di arretrati o di una tantum???!!!! Ma ci prendono in giro!!!!!
GIULIO
e gli arretrati????? ma stiamo scherzando???? e quelli che non hanno preso l'ivc durenta questo periodo lo prenodno in tasca???? ma chi c'? a fare certi rinnovi?
patrizia cgil
per isab: i buoni pasto sono materia di contrattazione regionale come i premi di risultato pensa al contratto regionale toscana?. patrizia cgil
Isabella Fi
Dunque finalmente si ? visto qualcosa di scritto. Ognuna di noi ha i suoi bei commenti da fare positivi o negativi che siano. Ci siamo lamentate fino ad ora che non ci consideravano o aggiornavano adesso abbiamo materiale da discutere.
Egoisticamente dico che a parte la parte economica il resto mi importa poco,non sono atipica, non ho previprof, ma ne capisco l'importanza.
Avrei voluto i buoni pasto ma a quanto pare non interessato o forse costano troppo. Pazienza.
giulio
04/07/2008 - 10:34
la classe politica tutta italiana ? uno scandalo TUTTA! anche l'anno scorso era stata programmata al 1,7% dall'allora governo. degli operai non gliene frega niente a nessuno. la classe media (l'80% della popolazione ITALIANA) ? sempre quella pi? colpito e i governi che si sono succeduti negli ultimi anni (DESTRA SINISTRA NON VUOL DIRE UN BEL NIENTE) sono riusciti a farla scomparire?..adesso siamo tutti poveri e la mancanza della classe media che ? quella che veramente fa girare l'economia, porta all'immobilismo economico.
Isab
04/07/2008 - 9:28
La Banca centrale europea ha elevato i tassi d'interesse di un quarto di punto, portando quello principale al 4,25% ? e il tasso d'inflazione programmata ? all'1.7% Loro se la suonano e loro se la cantano? L'Europa!??. ma che si siamo entrati a fare se invece di stare meglio stiamo peggio buona giornata a tutti.
Daniele
04/07/2008 - 9:15
Per quanto mi rigurda sto parlando in generale, non mi riferisco all'attuale governo ma alla classe politica in generale (precedente, attuale, futura?) Per quanto riguarda l'intervento del governi nelle contrattazioni, non mi riferivo ai dipendenti pubblici, ma anche ai metalmeccanici ad esempio? Inflazione programmata 1,7%: ? questo che ? uno scandalo?.le statistische danno l'inflazione reale abbondantemente al di sopra del 3% e loro ne riconoscono solo la met?. E poi continuano a dare statistiche sul fatto che la gente non compra pi?, che c'? un calo delle vendite ecc? dicono ?bisogna aiutare le famiglie?, ?sostegno dei redditi?? Ma perch? parlano??? E poi intervengono quelli (compresa l'UE) che dicono che per contenere l'inflazione occorre bloccare i salari per evitare una spirale di aumento dei prezzi?.. e pensara a provvedimenti per calmierare i prezzi invece di preoccuparsi dei salari? Continuiamo ad essere al cinema?.. Scusate, tendo a partire per la tangente, ma sono stanco dei telegiornali, dell'informazione distorta e delle discussioni inutili in ?politichese?
SARA
04/07/2008 - 9:11
ragazzi comunque vada sar? un successo..grazie Patrizia di esistere. Ciao e a tra poco per le notizie.
Mery
04/07/2008 - 8:49
sul forum ho trovato questo messaggio di Patrizia che vi riporto: ho sentito marconi alle 20 , vi riferisco la risposta: ?stamo ancora a litiga?? e in effetti il sottofondo era burrascoso, credo che faranno nottata ci sentiamo domattina, tenete conto che lavoro e domani ? una giornataccia sono da sola temo che riuscir? a sentire marconi verso le 12, abbiate pazienza e un p? di piet? per me? ciao patrizia cgil ps certo sarebbe stato meglio avere la nostra delegazione al tavolo delle trattative a dare una bella mano no? Ci saranno notizie verso le 12.00 Buona giornata a tutti e confidiamo nella Provvidenza
giulio
04/07/2008 - 8:36
allora di ieri sera????si sa niente?????sarebbe meglio mantenere la discussione su un livello apolitico?..naturalmente la mia ? una proposta e non una pretesa.
ARGOS
04/07/2008 - 8:18
ALLORA...... C SONO NOVITA' SULL'INCONTRO DI IERI ..... QUALCUNO HA NOTIZIE
patrizia cgil
03/07/2008 - 21:44
caro daniele, il problema salari in italia ? drammatico , prima che cadesse il governo damiano aveva gi? predisposto i tavoli sulla questione salariale? questo, ha cancellato tutte le riforme del protocllo di intesa in una notte e dato precedenza ad altre priorit? con decreto? si commenta da se. per quando riguarda i contratti seguimi: i contratti collettivi sono di diritto privato il governo non pu? intervenire se non su richiesta delle parti se non trovano l'accordo e se si rompono le trattative e quindi si chiede la mediazione del governo ok? tu ti riferisci senz'altro ai dipendenti pubblici , in quel caso il governo interviene perch? ? il datore di lavoro e quindi ? la controparte per questo motivo sembra che lo stato intervenga per alcuni e non per altri ok? Noi abbiamo il problema che per la nostra fragilit? e inconsistenza come categoria abbiamo saltato due rinnovi contrattuali secchi cio? 6 anni senza contratto nazionale e ce lo portiamo dietro questo fardello pesantissimo. Non possiamo recuperare tutta la differenza perch? i contratti si fanno con il tasso di inflazione programmata che ? stato stabilito all'1,7% ? Noi siamo deboli anzi non esistiamo ma potremmo fare qualcosa di pi? per aiutarci, si pu? fare molto per le contrattazioni regionali e recuperare l? reddito. ciao patrizia
Giulia
03/07/2008 - 17:40
Patrizia aveva detto che avrebbe sabuto qualche cosa intorno alle ore 19.00 non prima, ? ancora presto. Ciao
dolcetata
03/07/2008 - 17:23
Ci sono novit? per il contratto ???
Katia_TO
03/07/2008 - 15:53
Daniele il problema ? che chi siede al Governo per la maggior parte ? datore di lavoro e non dipendente. Lo Stato non prender? mai posizione sui rinnovi contrattuali, di qualunque categoria, perch? andrebbe contro i propri interessi.
Daniele
03/07/2008 - 15:36
manca un pezzo: ci siano notizie del tipo ? allarme prezzi ? cala il potere di acquisto degli stipendi ? gli stipendi in Italia sono i pi? bassi d'Europa del 20%?eccc?
Daniele
03/07/2008 - 15:33
S? Patrizia, hai perfettamente ragione. Forse ? che si crea troppa aspettativa e di conseguenza poi si viene disillusi, perch? la realt? ? che si porta a casa quello che si riesce/pu?. Alla fine non ? importante portare a casa un rinnovo presto, ma ? il contenuto che conta. Cmq non capisco come mai, nonostante ogni giorno ci siano notizie del tipo: >, > e via discorrendo, poi alla fine non cambia mai niente e si creano problematiche ad hoc sulle quali i politici discutono, discutono e bla bla bla..facendo passare come prioritarie (e facendo crede alle persone che lo siano) cose che assolutamente non lo sono. Poi quando c'? la possibilit? e l'opportunit? di fare qlcs (al momento dei rinnovi) lo Stato non interviene ma lascia che le contrattazioni seguano il proprio corso. O meglio interviene solo quanto ci sono categorie di lavoratori ben organizzati sindacalmente (e quindi in grado di spostare notevoli quantit? di voti). Ora noi non rientriamo in questo caso, ma non dovrebbe essere cos?. I cittadini andrebbero tutelati non perch? aderenti ad un'organizzazione, ma in quanto esseri umani con pari dignit?. Soprattutto quando la realt? economica ? lampante, davanti agli occhi di tutti, numeri alla mano?. Si nega l'evidanza?.SIAMO AL CINEMA! tristezza?.
patrizia cgil
03/07/2008 - 13:52
in effetti dovremmo essere una squadra. Se il gruppo non funziona non si vince nessuna partita lo sport insegna ? Dovevo una risposta a Daniele: E' normale che nelle trattative si raggiunga un compromesso, non ? una brutta parola, significa una mediazione tra esigenze diverse, la bravura sta nel trovare un punto di equilibrio, non si porta mai a casa tutto ed ? anche normale che si discuta animatamente nelle assemblee sugli accordi guai non fosse cos?. ciao patrizia cgil
Sonia mi
03/07/2008 - 12:36
ragazze secondo me dobbiamo moderare sia i toni che le parole? perch? questo sito ? stato crato per confrontarsi ed per essere aggiornati? se andiamo avanti di questo passo verr? scambiato per una chat comune?.dobbiamo essere unite tra di noi per ottenere qualcosa di concreto! 🙂
isab
03/07/2008 - 11:48
Scusa Katia ma come fai ad asserire che non ho letto il messaggio di Angela del 2/7 ore 9.28 se ne ho postato uno io il 2/7 alle 10.17 appena ho appreso la notizia? Devo pensare che davvero non li leggi i messaggi!!! Poi con Patrizia abbiamo chiarito. Se non hai altri argomenti di cui discutere sei pregata di astenerti dal riaprire argomenti gi? belli e chiusi!!! Grazie.
Katia TO
03/07/2008 - 11:29
Cara Isab, ieri (2/07/2008) alle 18.49 TU hai postato il seguente messaggio: ?dimenticavo: poi non chiedetevi come mai facciamo sempre le stesse domande! non ? ancora stato postato niente in merito al rinvio. Preciso: non ? un obbligo a carico di Patrizia ma dato che si tratta di quattro parole non credo che ci voglia cos? tanto!! grazie? L'ho letto e l'ho interpretato nell'unico modo possibile. TU non avevi visto il messaggio di Angela (= Filcams) e hai richiesto con tono presuntuoso che Patrizia vi provvedesse. Non ? facile esprimersi su un blog, si pu? dare l'impressione di essere presuntuosi ed arroganti e di non avere rispetto per gli altri e per il lavoro che fanno. Ricordiamoci anche questo mentre rispettiamo le regole sui forum. Comunque il mio tono ? assolutamente pacato, ma capisco che siamo tutti un po' su di giri per questo fatidico rinnovo che ci auspichiamo avvenga al pi? presto? siamo tutti nella stessa barca. Buon lavoro a tutti.
patrizia cgil
03/07/2008 - 11:22
katia ti prego le parole sono pietre , ci siamo spiegate ? tutto ok basta patrizia cgil
isab
03/07/2008 - 11:11
Cara Katia, credo di non aver ?sparato? giudizi (come di tu?) su nessuno! Forse dovresti soffermarti a leggere meglio tutti i messaggi perch? io riesco a farlo (non ho mai detto di non avere il tempo di farlo, ho detto che non tutti hanno il tempo di farlo ? diverso!) Quindi leggo e scrivo ci? che voglio perch? rispetto le famose regole sui forum e non offendo nessuno. Noto con disappunto che i toni sono sempre pi? alti. Per Patrizia: PACE pure per me. Per Angela: io l'ho letto il tuo post sul rinvio ma molti non l'hanno fatto per il discorso di sopra. ciao e grazie a tutte (Patrizia e Angela)
Katia TO
03/07/2008 - 10:40
Isab, non puoi pretendere di avere TUTTE le informazioni, SUBITO e ben visibili se poi non ti soffermi a leggere tutti i messaggi. Gestisci tu il blog se sei pi? in grado? Si perde tempo a volte ? vero, tempo che non abbiamo perch? dobbiamo lavorare, ma se il discorso ti interessa veramente il tempo lo trovi ? lo stesso tempo che sprechi per sparare giudizi sulle persone che si sbattono anche per te senza essere tenute a farlo. Leggi invece di scrivere!
Angela Firenze
03/07/2008 - 10:15
Io ho postato ieri mattina e poi nel pomeriggio il mio ?post? sul rinvio dell'incontro di ieri per ben 5 volte. Certo se si seguita a riempire il forum di ????? non ? certo colpa mia/nostra. C'e' solo interesse a far scomparire i post di risposta e di comunicazione. Angela Firenze
patrizia cgil
03/07/2008 - 9:51
va bene isab adesso sei stata chiara, ma pur di essere veloci abbiamo scelto il messaggio sul blog, c'era solo la volont? di dare rapidamente l'informazione. Una tempesta in un bicchier d'acqua. Avr? informazioni intorno alle 19 non prima. Pace Patrizia cgil
isab
03/07/2008 - 9:44
Per Patrizia: cerco di spiegare cosa intendevo dire: sulla home page del blog troviamo: ABOLIZIONE DIMISSIONI ON LINE ? ESITO INCONTRO 19 GIUGNO 2008 ? ESITO INCONTRO 3 GIUGNO 2008 e via discorrendo. Il messaggio di Angela, che io peralto ero riuscita a leggere, non ? abbastanza visibile (si tratterebbe di leggersi tutti i messaggi!). Adesso per? cerchiamo di superare questa cosa perch? francamente non credo sia il caso soffermarsi ancora. Oggi c'? questo incontro che tutti ci auspichiamo abbia esito positivo. ciao
Barbara
03/07/2008 - 9:40
?evidentemente c'? qualcuno che non ha ancora ben capito a che punto siamo della trattativa?eppure dai commenti mi sembra che si capisca abbastanza l'iter che sta seguendo il rinnovo?mah! Buona giornata a tutti?speriamo che oggi trovino finalmente un'intesa!!!
Isabella Fi
03/07/2008 - 9:05
Marta se hai letto i precedenti post dovresti aver visto che il contratto NON ? ancora stato firmato di conseguenza NON c'? aumento per adesso.
martaFI
03/07/2008 - 8:53
ciao ho percepito la busta di giugno ma dell'aumento nessuna traccia(chiaro che doveva esserci) ho chiamato il consulente che mi ha detto? io non ne so niente? fino a che non c'? il contratto firmato rimane cos?. quindi gli ho fatto leggere il respondo dell'incontro di giugno e mi ha detto ?si vedo, ma fino a che non c'? l'accordo firmato niente soldi?. non ci capisco + niente. ha ragione lui? attendo vs notizie. ciao e buon lavoro marta (FI) ?l'avevo scritto anche sul forum ma ho come l'impressione che come al solito si preferiscono le polemiche!!!
patizia cgil
02/07/2008 - 19:56
va bene isab chiudiamo questa discussione, secondo me hai usato parole pesanti che mi sono dispiaciute, anche perch? faccio di tutto perch? il sito sia una fonte di informazione veloce precisa e puntuale cosa che sinceramente ?. Non capisco ancora cosa volevi, il messaggio di angela era l'ultimo, io non potevo connettermi lo ha fatto lei per velocit? e per darvi l'informazione pi? rapidamente possibile, io rappresento la filcams e l'informazione era ufficiale, sono curiosa non capisco davvero cosa volevi? io sono molto arrabbiata e delusa patrizia cgil
isab
02/07/2008 - 19:07
carmen lo so che Angela ha inserito un messaggio con il quale ci dava la notizia, ma io mi riferivo al post della Filcams in vista!!!! Mica possiamo leggere tutti messaggi, magari potessimo!! Siamo arrivati a oltre 180?.
carmen
02/07/2008 - 18:56
E' stato postato alle 9.28 di questa mattina in questa sezione. Ciao
isab
02/07/2008 - 18:49
dimenticavo: poi non chiedetevi come mai facciamo sempre le stesse domande! non ? ancora stato postato niente in merito al rinvio. Preciso: non ? un obbligo a carico di Patrizia ma dato che si tratta di quattro parole non credo che ci voglia cos? tanto!! grazie
isab
02/07/2008 - 18:38
Patrizia non so se ? il caso di parlarne ancora: vedo che non riesco a spiegarmi eppure credo di essere abbastanza chiara. Precisazione: parlavo di ?team? per dire ?gruppo di persone? o comunque ?associazione di persone? (tutti temini + lunghi, lo dicevo per abbreveviare). Non credo che qualcuno abbia pensato che mi riferissi certo ad una societ?! So cos'? un sindacato e seguo anche molto la politica ed ? anche ?proficuo? per voi discutere su un sito dove accedono anche persone non tesserate, non credi? Mica fate un piacere solo a noi? Non chiedevo certo quali fossero i tuoi impedimenti anche perch? l'invito a rendere pubblico il rinvio dell'incontro non era rivolto a te esclusivamente. Mi dispiace se in qualche modo ho lasciato intendere qualcos'altro ma certamente non era mia intenzione! ciao.
patrizia cgil
02/07/2008 - 18:00
Francamente isab non capisco di cosa stiamo discutendo. Quello che non mi piace di quello che scrivi ? il sospetto e la paura di essere presa per cretina e altre amenit?. Non so che cosa conosci tu del sindacato delle sue funzioni di cosa'? come funzionano le trattative per permetterti giudizi del genere. Prima si conosce e poi si esprime un parere. La filcams non ha un team, non ? un'azienza ? l'associazione dei lavoratori. Bisogna tesserarsi per appartenervi. Nonostante ci? come vedi il sindacato ? aperto a tutti e discute con tutti tesserati e no. Normalmente le trattative durano giorni interi. Io non faccio il funzionario e ieri sera ho avuto problemi famigliari e non ho potuto sentire marconi e l'ho chiamato appena sveglia stamattina per sapervi dire come era andata, contenta? patrizia cgil
silvia
02/07/2008 - 17:15
scusate ragazze, ma a nessuna interessa manifestare?lucy scusa sarebbe una cattiva idea secondo te?
Lucy
02/07/2008 - 16:54
Isab:si,? plausibile che patty abbia saputo solo questa mattina del rinvio.se poi chiedi alla sede della tua citt? la situazione credo non sappiano nemmeno dell'incontro di domani,qui c'? tutto in anteprima.lo ripetiamo sempre appena si hanno notizie si pubblicano,non siamo in filo diretto e avere la notizia il giorno dopo non mi sembra cos? assurdo?non sempre si pu? avere tutto e subito..alcune trattative vengono aggiornate giorni e giorni dopo gli incontri..
isab
02/07/2008 - 16:44
Scusa Patrizia non capisco cosa posso aver detto per farti arrabbiare? Ho solo espresso una mia sensazione che ? quella un p? di tutti e cio? che manca un p? di trasparenza. Ritengo che questo blog serva anche a tenere informati i ?diretti interessati? (non dico in maniera tempestiva, sarebbe davvero una pretesa!) ma quando durante tutta la giornata di ieri viene chiesto l'esito dell'incontro e nessuno di voi ne sapeva niente, ti chiedo: ti sembra plausibile? Forse dovremmo essere noi tutti arrabbiati? E credimi lo siamo. Per la Sig.ra Laura: credo che non sia opportuno dare delle sciocche in questo contesto (commento del tutto gratutito e fuori luogo!). Le consiglio vivamente di seguire le regole comuni postate da Eddy per i forum. grazie
Daniele
02/07/2008 - 16:19
Scusate, dopo aver letto attentamente i vari post mi sento di dare un consiglio spassionato a tutti/e. Leggete con calma tutti i post: molti interventi sembrano fatti senza tener conto di quello che si ? detto in qualche intervento precedente? Ci? crea confusione e molte volte comprensibile frustrazione in chi ogni giorno cerca di fare opera di informazione. Bisogna riconoscere anche che nel corso della storia d'Italia, non sempre i sindacati hanno fatto l'esclusivo interessi dei lavoratori o meglio sono arrivati a compromessi anche in disaccordo con la loro base?pertanto ? fisiologico e inevitabile che ci siano pregiudizi e perplessit? sul loro operato, pi? che altro per paura di essere ?presi in giro?. Nessuno per? credo discuta o metta in dubbio l'operato e l'impegno delle persone che si occupano di questo settore in questo sito.
silvia
02/07/2008 - 15:58
patrizia scusa stiamo parlando sul blog di manifestare, come possiamo organizzarci? grazie mille
laura
02/07/2008 - 15:50
certo che chi si arrabbia ha la coda di paglia? lo ripeto: PATRIZIA SEI UNA GRANDE E SEI UMANA ANCHE TU, LO HAI DIMOSTRATO E CONTINUI A DIMOSTRARLO lascia giustamente perdere i commenti delle povere sciocche e lascer? perdere anche io le eventuali risposte buon lavoro a tutti e viviamo serene e felici
patrizia cgil
02/07/2008 - 15:45
come vedi il post di isab sono quelle cose che fanno schizzare l'adrenalina non rispndo faccio meglio patrizia cgil ps ricordo a Isab e a tutte che qui rappresento la filcams cgil
anto
02/07/2008 - 15:43
Per Laura: adesso non esagerare (inchinandoci!??). Vorresti anche fare una preghierina. Quelle come te hanno un nome ben preciso?. pensa con la tua testa!!!
patrizia cgil
02/07/2008 - 15:42
mi spiace sono stata impulsiva , ho interpretato in modo esagerato il tuo tono , ? dovuto alle mille risposte su questo argomento e alle volte la pazienza scappa, scusami. Confermo il contenuto, quello che dico ? ufficiale. La trattativa sul nostro contratto ? semiufficiale perch? i nostri datori di lavoro non volevano l'ufficialit? delle trattative non ? colpa del sindacato, anche questo l'ho spiegato tante volte. Il comunicato del 19 ? stato fatto con il consenso delle controparti, questo fa parte della normale pratica bilaterale. Scusami ancora ma comprendimi .. patrizia cgil
isab
02/07/2008 - 15:40
Condivido pienamente quanto espresso da Lela di Bologna. Cara Patrizia purtroppo anche tu come noi (almeno lo spero!) sei venuta a conoscenza del rinvio con 1 giorno di ritardo. Ma ti sembra ragionevole, sii sincera? Adesso vabb? possiamo anche passarci sopra ma la Filcams deve sapere almeno che non apparteniamo alla categoria degli stupidi anzi siamo molto intelligenti e svegli (dobbiamo esserlo x forza altrimenti faremmo un altro mestiere!) e ci arrabbiamo quando qualcuno pensa il contrario. E non vogliamo neanche lasciaglielo credere (che siamo stupidi) stando zitti!!! Grazie
laura
02/07/2008 - 15:35
ma porca miseria, la volete finire o no? scambiatevi le mail personali e continuate le vostre sterili discussioni fra di voi senza coinvolgere le persone che ringraziamo, inchinandoci, patrizia , lucy e le altre (scusate se dimentico i nomi in questo momento) per il lavoro che stanno facendo per noi laura
Lela Bologna
02/07/2008 - 15:24
Guarda non commento il tuo diamoci una calmata perch? io mi ritengo una persona molto tranquilla e corretta. Credo di esserlo stata ogni volta che ho chiesto informazioni o fatto commenti. Se ti sono parsa scorretta (come toni) chiedo scusa ma non torno indietro sul contenuto degli interventi. Credo che questi toni comunque scaldino gli animi e non ? certo quello che ci serve in questo momento, non serve a te e non serve a me. Ho espresso gentilmente e correttamente una mia opinione che pu? essere pi? o meno condivisa. Il mio appunto sulla scarsa informazione ? dovuta al comportamento in generale tenuto in questa trattativa, passami il termine FANTASMA e culminata in un appuntamento che ci viene detto essere stato rinviato. Lela Bologna
dolcetata
02/07/2008 - 15:07
allora? il prossimo incontro, se ho capito bene, ? domani o non hanno ancora deciso ? :I Buona giornata e buon lavoro a tutti, dolcetata
patrizia cgil
02/07/2008 - 15:02
bis: dimenticavo! tenete conto che qui sul sito sappiamo le notizie in tempo reale cosa che nemmeno i territori del sindacato possono avere, e il pi? delle volte si aggiornano loro attraverso il sito, quindi ? diamoci una calmata
patrizia cgil
02/07/2008 - 14:55
qual'? il problema? io parlo a nome della filcams nazionale, quello che dico ? ufficiale. L'incontro ? iniziato e poi rinviato, ieri sera non sono riuscita a sentiare Marconi l'ho sentito stamattina , devo dire anche che tempo faceva a Roma? non vi sembra di esagerare? non ho pi? parole patrizia cgil
SARA
02/07/2008 - 14:28
d'accordissimo con Lela di Bologna la nostra delusione ? la mancata esperienza nel campo delle trattative io per prima non sapevo che rimandare avesse ripercussioni positive o comunque non negative..scusa ancora
Lela Bologna
02/07/2008 - 14:22
Patrizia la delusione in questo caso sta nella mancata informazione. L'unica cosa che si chiedeva alla FILCAMS CGIL (e non a Patrizia o Lucy o altre ragazze che gi? fanno tantissimo) era di postare una piccolissima news in cui veniva detto ?l'appuntamento ? rinviato?. Questo avrebbe semplicemente evitato l'attesa di una giornata per avere delle notizie, mille domande fatte e poi sentirsi dire ?l'incontro non c'? stato?. Il problema non ? spostare di un giorno o due l'incontro che detto tra noi ? chissenefrega. Il problema ? nella mancanza di informazione. Grazie comunque e vediamo cosa succede prossimamente Lela Bologna
patrizia cgil
02/07/2008 - 12:54
caro eddy ti ringrazio veramente di cuore, sono molto colpita e anche contenta di quello che hai scritto. per tutte: ma perch? deluse ? perch? il sospetto? mah non capir? mai , il rinvio ? stato chiesto dalle nostre controparti per l'impedimento di alcune componenti stop! nelle trattative ? assolutamente normale naturale fisiologico ecc. . Ragazze, prima bisogna avere esperienza sindacale di trattativa un p? di conoscenza e poi dare giudizi patrizia cgil
SARA
02/07/2008 - 11:48
scusate ho parlato in genovese..volevo dire Luglio?ciao
SARA
02/07/2008 - 11:47
ragazzi che dire..tanta delusione ma almeno speriamo che tutto si possa risolvere il 3 lugio p.v. La speranza e la fede sono ultime a morire!!!
Isabella Fi
02/07/2008 - 10:36
Ha ragione Eddy, almeno le persone che vogliono solo creare scompiglio potranno essere isolate.
lucy
02/07/2008 - 10:04
il problema ? che il forum del sito madre ? un po' diverso nel senso che non ? regolamentato,non si possono cancellare i messaggi selettivamente. per? mi hai dato la dritta giusta per ?difendere? il blog.in ogni caso per ora ? volutamente libero da ogni blocco o costrizione,posso modificarlo come voglio per?";0;1;;;0;0 3076;262;ISAB;;;;2008-07-02 10:17:00;2008-07-02 10:17:00;Non ho parole! Com'? possibile sapere il giorno dopo che l'incontro ? stato rinviato? Diciamo pure che volutamente la notizia non ? stata divulgata!! Incomincio a perdere un p? la fiducia? sono davvero molto demoralizzata.;0;1;;;0;0 3077;262;Anto;;;;2008-07-02 10:28:00;2008-07-02 10:28:00;Lo sappiamo tutti come vanno le cose: chi dovrebbe stare dalla nostra parte fa accordi o diciamo pure che scende a compromessi?.;0;1;;;0;0 3078;262;Angela Firenze;;;;2008-07-02 10:35:00;2008-07-02 10:35:00;x Eddy Ciao, ti voglio ringraziare per quanto hai postato sull'uso corretto di un forum, materia della quale molte persone non ne sono a conoscenza, la cosidetta ?netiquette? (deriva da network (rete) e da etiquette (l'etichetta, che indica una serie di regole di comportamento)) spero che molte ?colleghe? leggano il tuo post e imparino correttamente a usare il forum ed il blog. Buona Giornata Angela Firenze
eddy
02/07/2008 - 9:39
ho notato che nel sito madre si ? ancora un po' nei pasticci per la partecipazione di qualcuno che ha interesse a rendere instabile la nostra fonte di informazione pi? veloce. sono certo visti anche i pregressi scontri avvenuti con patrizia che qualcuno avr? pensato a me. gli argomenti con me trattati hanno sempre avuto uno sfondo ideologico mentre chi fa confusione ora ha solamente volont? distruttive. desidero sottolineare che avevo personalmente chattato con patrizia affinch? non chiudesse il sito in quanto indispensabile, posso garantire che ho mantenuto fede a quanto le avevo detto quindi mi viene da pensare che veramente ci sia chi ha intuito l'importanza del sito e cerca di renderlo ?inutile?. almeno qualcuno si sar? reso conto che la confusione non dipendeva da persone specifiche comunque se mi ? permesso vorrei dare un suggerimento che spero possa essere interessante al fine di interrompere le inappropiate partecipazioni di individui sicuramente loschi. Non si pu? non notare che la partecipazione con un proprio commento ad un blog ?, come quella in ogni luogo ? ancorch? virtuale ? che si rispetti, soggetta di per s? stessa alle norme dell'ordinamento giuridico ed inoltre, per i contenuti che fossero inseriti, DEVE NECESSARIAMENTE essere informata a criteri che ne garantiscano il titolare degli interessi giuridici legittimi che ne ha la propriet? intellettuale, da qualsivolglia abuso. Chi avesse familiarit? con web, blogs, forums e quant'altro, almeno FORMALMENTE deve dichiarare infatti di conoscere ed aver preso visione del regolamento per la ?frequentazione? delle stanze virtuali che eventualmente lo ospitassero. Il sito ? uno spazio aperto a vostra disposizione, ? creato per confrontarsi direttamente. L'immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L'utilit? del sito dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti. ad esempio nel regolamento del sito di Beppe Grillo ? inserito che?????. Non sono consentiti: - messaggi non inerenti al post - messaggi privi di indirizzo email - messaggi anonimi (cio? senza nome e cognome) - messaggi pubblicitari - messaggi con linguaggio offensivo - messaggi che contengono turpiloquio - messaggi con contenuto razzista o sessista - messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.) COMUNQUE IL PROPRIETARIO DEL BLOG POTRA' IN QUALSIASI MOMENTO, A SUO INSINDACABILE GIUDIZIO, CANCELLARE I MESSAGGI. In ogni caso il proprietario del blog non potr? essere ritenuto responsabile per eventuali messaggi lesivi di diritti di terzi.? Esiste finanche la funzione ?Segnala contenuto inappropriato? che permette ad un utente autenticato di segnalare un commento che non rispetta le regole del blog. scusate la parentesi e buon proseguimento di giornata a tutti
Angela Firenze
02/07/2008 - 9:28
incontro 1 luglio 2008 ? Notizie Abbiamo appreso che l'incontro del 1 luglio 2008 ? stato spostato a domani 3 luglio 2008. Ci riaggiorneremo per le eventuali future notizie. Angela Firenze
argos
02/07/2008 - 7:58
Allora??.. avete notizie dell'incontro di ieri ?.. e' sopravissuto qualcuno o si sono scannati tutti?.:-)
isab
01/07/2008 - 18:42
Martina hai proprio ragione ognuno pensa al suo giardino e a quello del vicino? lo conosciamo tutti il detto, no? Invece ci venirci incontro loro siamo noi a dover rinunciare a qualcosa pur di ottenere qualcosa. Ma loro a cosa rinunciano? Povere noi!
martina
01/07/2008 - 18:21
mi sa che al governo non importa niente dei ccnl. basta vedere che hanno tolto le dimissioni on line. tanto per far piacere allo stuolo di imprenditori, ma forse non si ricordano che senza ?operai? non si produce! buon lavoro a tutti
isab
01/07/2008 - 17:31
ma questo benedetto incontro di oggi ? finito o no?! mi sembra davvero eccessivo una intera giornata per poi (chiss?) concludere qualcosa! Si mettessero una mano sulla coscienza quelli che stanno dall'altra parte e prendessero atto che alla fine le nostre richeste non sono poi cos? tanto gravose per le loro tasche. E che caspita!! Non vogliamo benefiscenza (quella andassero a farla fare alle loro mogli ipocrite che si divertono tanto alle loro riunioni di nullafacenti). Noi chiediamo solo i nostri sacrosanti diritti! La stiamo portando troppo per le lunghe. Certe cose dovrebbero essere automatiche. Ci vorrebbe un provvedimento del Governo che ?sorvegli? i CCNL. Si puo?
Francesca
01/07/2008 - 16:44
Speriamo che almeno oggi venga fissata la data definitiva della firma del rinnovo contrattuale!
CRI
01/07/2008 - 16:30
Grazie mille Giulia. Un abbraccio
Katia TO
01/07/2008 - 14:46
Patrizia la ?lettura dei testi? consiste nella formulazione pi? completa delle proposte gi? elencate da Marconi a seguito del precedente incontro? O ci potrebbero essere dei punti nuovi tipo quelli che sono usciti fuori nei giorni scorsi di cui Lucy dovrebbe aver informato il Marconi stesso? In sostanza, c'? modo di modificare le trattative o siamo fermi alle proposte gi? avanzate? P.S. Scusate ?l'italiacano? ma sono di corsa?
patrizia cgil
01/07/2008 - 14:37
all'ordine del giorno di oggi c'era la lettura dei testi e l'impegno a chiudere la trattativa ? prima delle ferie ma non c'? mai nulla di certo nelle trattative, pu? iniziare in un modo finire nell'altro , sono appunto trattative, come vedi ho sempre usato il condizionale, questa sera sento marconi. ciao patrizia cgil
giulia
01/07/2008 - 14:34
No, Cri gli 80 euro sono LORDI e ci saranno tutti i mesi, bisogna vedere se tale importo lo danno in 2 volte, (come si era detto dal 1 giugno 50,00 e ad ottobre i restanti 30,00), dipende quando verr? stipulato definitivamente il contratto. Questo per quanto riguarda il IV livello. Ciao
sire
01/07/2008 - 14:32
a volte mi chiedo se sapete leggere?
matteo79
01/07/2008 - 14:28
No ? inteso al lordo?
CRI
01/07/2008 - 14:25
Cio? scusate ma mi spiego meglio: sarebbero euro 80,00 circa netti in pi? ogni mese per un IV livello? Grazie mille per le risposte.
CRI
01/07/2008 - 14:24
Grazie mille. Ma il rimborso che scrivete tipo di circa euro 80 per il IV livello ? da intendersi al netto esatto?
marina
01/07/2008 - 14:18
vorrei proporre se non ? troppo tardi per la riunione di oggi e quelle future per la bozza di contratto, gli scatti di anzianit? . Nell'ultimo rinnovo contrattuale i dipendenti che hanno pi? di 20 anni di anzianit? andranno a prendere di meno con il passare degli anni dei nuovi assunti in quanto non vi ? automatismo nella scalata dei livelli grazie
marina
01/07/2008 - 14:17
vorrei proporre se non ? troppo tardi per la riunione di oggi e quelle future per la bozza di contratto, gli scatti di anzianit? . Nell'ultimo rinnovo contrattuale i dipendenti che hanno pi? di 20 anni di anzianit? andranno a prendere di meno con il passare degli anni dei nuovi assunti in quanto non vi ? automatismo nella scalata dei livelli grazie
giulio
01/07/2008 - 13:50
patrizia ma non si era detto che: E' fissato un ulteriore incontro per il giorno 1/7/p.v. e in quest'ultimo c'? l'impegno di tentare di formalizzare la stesura dalla Ipotesi. e venuto meno pure l'impegno di tentare?
giulia
01/07/2008 - 13:00
Se l'incontro di oggi serve solo per confrontare dei testi? quando sar? la prossima data per stabilire qualcosa di concreto per il rinnovo del contratto? Grazie!
patrizia cgil
01/07/2008 - 12:37
per isab: il problema che poni ? reale non si risolve facendo un'associazione per ogni categoria professionale ma con un'organizzazione sindacale mirata a affrontare queste diversit?: a suo tempo avevo pensato ad assemblee di settore comunque inquadrata in una organizzazione generale. Unica non ? da prendere da esempio ve lo assicuro. patrizia
patrizia cgil
01/07/2008 - 12:33
Attenzione l'incontro di oggi ? un confronto di testi e non di trattativa quindi non succeder? nulla credo, sento marconi questa sera non prima perch? in questi casi l'incontro dura molto. Vedi Giulio: marconi ha una grande esperienza e tratta per noi da 30 anni noi con lui siamo in una botta di ferro il lato debole siamo noi ? lui senza il sostegno dei lavoratori si arrangia come pu? e ti assicuro che a produrre miracoli ? bravissimo. Non occorre che aggiungi ?non voglio fare polemica? discutere cos? va benissimo ci mancherebbe! la diversit? di opinioni ? la ricchezza della democrazia che ? cosa diversa da molte opinioni preconcette e offensive. tutto qui. Le dimissioni prefirmate colpiscano le donne in previsione della maternit? e il fenomeno ? importante ti assicuro una battaglia di civilt? vinta per poco? patrizia cgil
antonella
01/07/2008 - 11:58
Ho letto l'ipotesi di contratto stilato dalle impiegate di studi notarili. Anche a me non ? sembrato ottimale per tutte le categorie delle impiegate di tutti i professionisti, che a mio parere non hanno motivi per avere contratti diversi. La forza ? nell'unione non nella divisione. Inoltre personalmente ho chiesto se possibile rivedere la differenza tra terzo livello e terzo super perch? ? troppo bassa rispetto agli altri e nella loro bozza la differenza ? uguale. Non credo che le impiegate dei notai siano tutte dal secondo in su. Speriamo per noi e per quelle come me al terzo super. Ciao.
ISAB
01/07/2008 - 11:58
Scusa Lucy, effettivamente mi sono soffermata poco sul loro sito se non altro per quanto attiene al rinnovo contrattuale? io credo per? che una sorta di federalismo per quanto riguarda le varie categorie sia una cosa buona perch? forse si riesce a condividere + argomenti quando le categorie sono omogenee. Posso anche sbagliare.. magari dovremmo fare un'associazione unica di tutti gli impiegati.. ma non so fino a che punto..ciao
Lucy
01/07/2008 - 11:47
Isab spero tu stia scherzando..in quella proposta non hanno fatto altro che denigrare le segretarie nonch? contabili,esperti peghe etc..capsita loro sono ASSISTENTI NOTARILI!! Sai che vorrebbero un albo tutto per loro e vorrebbero presiedere la trattativa e firmare il contratto? questo significa solo disgregazione della categoria. immagina:un'associazione degli assistenti notarili,un'associazione dei assistenti dei commercialisti,un'associazione degli assistenti notai..consulenti lavoro,architetti?. stiamo facendo tanto qui per unirci e loro si dissociano praticamente..
lara
01/07/2008 - 11:19
speriamo beneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
giulio
01/07/2008 - 10:29
oggi ? il grande giorno???????? patrizia l'hai tartassato per bene marconi? 😉
ISAB
30/06/2008 - 17:31
Ho avuto modo di leggere sul sito dell'associazione dei dipendenti degli studi notarili e mi complimento per quanto ? stato scitto in ordine al rinnovo del contratto degli studi professionali. Ecco il link: http://associazioneunica.wordpress.com/2008/06/18/rinnovo-contratto-di-lavoro/ Possiamo anche noi dipendenti degli studi dei dottori commercialisti creare un'associazione come questa? Ciao a tutti.
Katia TO
27/06/2008 - 17:00
Mi informano i miei consulenti del lavoro che essendo l'IVC un elemento provvisorio OBBLIGATORIO (anche se prorogabile ? per questo non a tutti ? stato erogato), in sede di rinnovo del contratto devono essere previsti OBBLIGATORIAMENTE gli arretrati, almeno a copertura dell'IVC versata (o ancora da versare) ai dipendenti. Un senso ce l'ha, ma quanto pu? essere attendibile quest'informazione?
alessandra
26/06/2008 - 18:15
Grazie tante Patrizia
Katia_TO
26/06/2008 - 17:04
Per CRI: gli aumenti si intendono sempre al lordo (cos? sembra che ci diano di pi??). Al netto non so dirti esattamente a quando corrispondano, indicativamente togli il 27% dall'importo lordo. Per un IV livello circa 62 Euro.
silvy
26/06/2008 - 17:00
grazie Patrizia? infatti credo che lascer? stare?
patrizia cgil
26/06/2008 - 16:56
il protocollo di intesa anisap riguarda i laboratori di analisi tecnici e amministrativi. con la firma del contratto nazionale, quando sar?, quella classificazione verr? applicata a tutta l'area sanitaria tecnici e amministrativi . Devi leggerti la classificazione e i profili professionali per trovare la collocazione delle tue mansioni m comunque tu mi sembri un secondo livello. Auguri patrizia cgil
dany
26/06/2008 - 16:54
grazie per le risposte! il fatto ? che ho scirtto il messaggio di getto, appena letto l'esito dell'incontro, non avevo ancora letto i messaggi precedenti dove spiegavate delle 2 e 4 rate etcc? le ho capite anch'io! comunque sono sempre dell'idea che: 1) lavoriamo per la categoria (quella dei professionisti) tra le pi? ricche (avvocati commercialisti dentisti..) 2)ci pagano davvero poco (voglio vedere un notaio o un avvocato senza la sua segretaria che FA TUTTO!!) 3) conclusione: sono dei BARBONI! con tutto quello che guadagnano potrebbero darci un aumento come si deve!!! e anche gli arretrati! le loro parcelle non le aumentano mica a rate di 80 euro! e poi con l'ingresso dell'euro hanno raddoppiato i loro incassi, se prima chiedevano acconti di lire 500.000 adesso chiedono 500 euro! ? arrivato il capo devo salutare! dany
patrizia cgil
26/06/2008 - 16:44
attenzione silvy vuoi veramente lavorare per una persona che cos? ? ti sei chiesta che magari potresti trovarti anche tu un gionro in maternit? con gli stessi problemi? io ci starei molto attenta , l'impegno scritto lascia il tempo che trova. per le informazioni sul contratto: sul sito madre area documenti trovi i contratti e i protocolli di intesa, altrimenti vai sul sito http://www.cnel.it archivio contratti La questione dei fondi integrativi ? molto complessa e varrebbe la pena discuterne con calma e senza pregiudizio. Tenete presente che la questione nasce dalla riforma previdenziale, il 90% dei lavoratori sta maturando da dieci anni una pensione al 50% e non all'80% e i fondi sono un modo sperimentato in tutti il mondo per integrare del 30% la pensione, poi si pu? discutere o meno se funziona, ma questo ? l'enorme problema: le pensioni di domani , ancora pi? grave per noi che abbiamo stipendi bassi. La liquidazione in studio non risolve il problema. La borsa va male ? vero ma prima o poi girer? si spera e i fondi ripartiranno ma a parte questo vorrei che si ragionasse su questo: cosa facciamo con una pensione da 500 euro? allora aumentare allo 1,50 di previprof serve per incentivare l'adesione e per risolvere il problema delle pensioni , insomma non si pu? guardare il dito che indica la luna ma la luna. Aderire ai fondi privati o contrattuali credo diventer? assolutmente necessario per tutti quindi inella contrattazione stanno cercando di dare degli strumenti ai lavoratori nel loro interesse, non mi pare furbo per il proprio futuro disinteressarsene. Lostesso discorso si pu? fare per cadiprof, aderenti 120.000 il resto se proprio vogliamo dirla tutta perde 13 euro di stipendio tolti dal tabellare per l'assistenza sanitaria, allora non ? meglio esigerli questi benedetti diritti scritti nei contratti? I contratti si chiamano collettivi perch? non sono individuali e quindi riguardano nel nostro caso 1.500.000 di lavoratori ? difficile risolvere tutti i problemi non vi pare? ciao patrizia cgil
silvy
26/06/2008 - 16:39
grazie ragazze era proprio quello che volevo sentirmi dire? voglio cambiare ma non con rischi? il lavoro poteva piacermi ma soprattutto sono molto stanca di dove lavoro io?
Katia_TO
26/06/2008 - 16:36
Per Mary: mi sono espressa male, so che sono due cose differenti ma ai fini pratici non c'? quasi differenza. E' vero che il datore di lavoro pu? trovare un ?buon motivo? per licenziarla, rischiando per? una causa per ingiustificato licenziamento. Potrebbe anche indurre la persona a licenziarsi ?volontariamente?? dal mondo in cui scredita l'attuale dipendente non mi stupirei. Silvy pensaci bene, non mi pare una persona particolarmente seria e/o corretta, soprattutto se attualmente hai un posto sicuro.
silvy
26/06/2008 - 16:32
ho paura per? a lasciare un posto fisso per uno ?precario?? ma varr? veramente questa scrittura (sempre ammesso che me la faccia)? e poi se non riesce a licenziare l'altra? Grazie a tutte
mary
26/06/2008 - 16:20
x Katia-To: ho appena fatto l'esame di dititto del lavoro e giusta causa (prevista dal nostro codice civile) e giustificato motivo (art. 3 della legge n. 604 del 1966) sono 2 cose completamente diverse.. ? facile fare confusione.. il datore non pu? licenziarti perch? hai avuto un bambino ma vedrai che in una maniera o nell'altra la giusta causa la trova, anche solo facendoti del buon e sano mobbing. Ho visto in studio da me!
CRI
26/06/2008 - 16:17
Grazie mille Katia per la tua risposta. Ma gli aumenti si intendono al netto? se no quanto sono al netto?
silvy
26/06/2008 - 16:08
tra l'altro non sarebbe con questo contratto? sarebbe un contratto artigiani ramo legno/arredo? la ragazza ? in malattia (ma incinta?) le ha mandato tre controlli (visto che il venerd? stava bene e il luned? era malata) uno la domenica e lei non c'era? non la vuole pi? tenere ? per? non mi convince?
Katia_TO
26/06/2008 - 15:37
Mary ?giusta causa? o ?giustificato motivo? sono la stessa cosa. Il datore di lavoro non pu? lasciare a casa un dipendente solo in previsione dei permessi che questo pu? prendere, dal momento che i permessi li abbiamo e li utilizziamo per legge, a prescindere dall'aver figli o meno. Pu? licenziare la dipendente solo qualora questa sia imputabile di grave inadempienza o per carenza di lavoro e conseguente riorganizzazione del personale. Nel primo caso potrebbe sostituire la dipendente con un nuovo assunto, nel secondo caso no. Silvy il rischio c'?? valuta bene se vale la pena lasciare il posto che hai attualmente per quello nuovo. Purtroppo la dichiarazione d'impegno non ? una garanzia assoluta.
mary
26/06/2008 - 15:28
scusate se mi intrometto, ma il nostro contratto prevede il licenziamento solo per giusta causa (art. 2119) e non quello per giustificato motivo(ad esempio diminuzione del personale per riasetto organizzativo della struttura?)quindi solo nei casi di grave inadempimento con onere di prova a carico del datore di lavoro(che non sempre ? facile dimostrare). Attenta Sily che magari non la lasci l'altra a casa proprio perch? ha avuto la bambina/o ed spaventato dei vari permessi che questa p?? richiedere! Pensaci bene perch? le premesse non sono buone con una persona che scredita subito i propri dipendenti. Buon lavoro a tutte/i!
silvy
26/06/2008 - 15:16
grazie Katia? infatti ho paura un po' a lasciare il mio lavoro perch? se poi quello nuovo non ?licenzia? la ragazza in maternit? cosa faccio?
Katia_TO
26/06/2008 - 15:13
Per Silvy: a livello legale la ?carta? che sottoscriverebbe il tuo nuovo datore di lavoro ha valore, ? una dichiarazione di impegno. La controversia sul lavoro per? ? piuttosto complessa, se lui riuscisse a dimostrare che ha subito diminuzione di lavoro pu? recedere dall'impegno assunto, affermando di non avere pi? bisogno di nuovi dipendenti. Inoltre pu? assumerti come sostituzione di maternit? solo se effettivamente una delle sue dipendenti va in maternit?. E con riferimento a questa persona deve avere dei documentati motivi per lasciarla a casa al rientro dalla maternit?, altrimenti non potrebbe giustificare una nuova assunzione.
alessandra
26/06/2008 - 14:59
Scusate ragazze. In merito al protocollo aggiuntivo Anisap per gli inquadramenti professionali volevo sapere una cosa. Questo vale solo per il personale medico e tecnico di laboratorio o per tutti?. Mi spiego: lavoro in amministrazione da 20 anni e ho chiaramente acquisito una ottima esperienza e capacit? organizzativa. Prendo decisioni autonome in assenza dei boss (si assentano anche per settimane intere). Sono al terzo livello. Ora mi chiedo: pu? il mio livello essere rivisto verso l'alto? E' giusto che un tecnico di laboratorio appena entrato abbia un livello pi? alto del mio? Fino ad ora i livelli dei tecnici e degli amministrativi sono stati gli stessi. Grazie Infinite
impiegata pensierosa
26/06/2008 - 14:30
qualcuno puo suggerirmi qualche sito dove posso trovare le tabelle aggiornate degli importi degli scatti da aprile 1998 ad oggi? Grazie mille?
scusate ? mariella-to
26/06/2008 - 14:19
scusate qualcosa non ha funzionato quando mettevo la parolina da digitare mi diceva sempre che avevo sbagliato ne metteva un'altra e stessa cosa ?solo adesso vedo che invece ha sempre funzionato..mi spiace non volevo ?scusate.mariella-to
giulio
26/06/2008 - 14:15
ok?.abbiamo capito 😉
grazie lucy
26/06/2008 - 14:13
GRAZIE LUCY quando ci sara' il contratto ti disturbero' ancora per chiedere come mi devo comportare nel calcolo della busta? mariella-to x mariella:se dovessero rivedere gli scatti sicuramente spiegheranno come fare ma credo che la revisione partir? comunque dalla decorennza del ccnl stesso (cio? se sar? giugno avrai la rivalutazione del tuo scatto) Lucy
Katia_TO
26/06/2008 - 14:10
Cri, se approvassero un rimborso per la benzina per chi si reca al lavoro dovrebbero rimborsare anche il costo dei mezzi pubblici per chi non usa l'auto? Il rimborso kilometrico si riferisce solo all'utilizzo del mezzo proprio per svolgere mansioni lavorative, durante l'orario di lavoro. Gli aumenti, indicativamente, ipotizzandoli al 7% sarebbero i seguenti: Livello Paga base attuale Aumento 7% 1? 1.564,34 109,50 2? 1.362,58 95,38 3? super 1.263,93 88,48 3? 1.252,82 87,70 4? super 1.215,00 85,05 4? 1.169,39 81,86 5? 1.090,54 76,34
Carlotta
26/06/2008 - 14:06
Sto leggendomi il testo dello statuto dei lavoratori? da quello che mi pare di capire ? valido per tutti i lavoratori dipendenti?.oppure ci sono differenze a seconda della categoria? perch? nel caso cambia
CRI
26/06/2008 - 14:02
Per Carlotta. Si capisco il tuo punto di vista ma per chi abita abbastanza vicino a casa e riesce ad andare sarebbe meglio il rimborso e comunque indipendentemente il rimborso benzina dovremmo chiederlo perch? credo quasi tutto vadano a lavorare in macchina e con il costo che ha ora la benzina sarebbe buono. Vi chiedo un'altra cosa, visto chge non mi avete pi? risposto. Pi? o meno per un IV livello quanto sarebbe l'aumento? dovrebbero epr? darci anche gli arretrati. Dobbiamo chiederli!
mariella -to scatti anzianita'
26/06/2008 - 13:47
A GIUGNO avro' diritto al secondo scatto anzianita' al momento corrisponde per il II livello a 22.57 euro + il precedente avro' 45.14 euro come scatti, se rinnovano il contratto e aumentano gli scatti posso poi ricalcolare da giugno oppure dal momento del contratto il nuovo valore degli scatti? oppure dovro' mantenere il vecchio 22.57 x 2.. Qualcuno sa cortesemente rispondermi? mariella -to
Katia_TO
26/06/2008 - 13:27
Giulio, neanche io ho trovato riferimenti normativi che prevedano la restituzione dell'I.V.C. in assenza di arretrati. Inoltre, secondo il ?Protocollo sulla politica dei redditi e dell'occupazione, sugli assetti contrattuali, sulle politiche del lavoro e sul sostegno al sistema produttivo (3 luglio 1993)? mi pare di capire che sia una voce retributiva OBBLIGATORIA. Quindi, perch? non viene applicata a tutti? Se non concedessero arretrati o una tantum chi non l'ha percepita in questi mesi pu? fare ricorso al protocollo di cui sopra? Analogamente, chi l'ha percepita, sempre sulla base di detto protocollo, ha il diritto di non doverla restituire. Ma quant'? complicata sta normativa?!
antonella
26/06/2008 - 13:11
Per Marino. E' vero che non ? prevista una figura professionale che maneggi soldi ma si sa che c'?. Perch? non farlo notare e chiedere di inserirla. Ora non se ne far? niente ma forse fra un po'?Ciao.
giulio
26/06/2008 - 12:32
x lucy: nn trovo riferimenti normativi che l'ivc pu? essere indebitamente presa e quindi in futuro tolta. hai trovato qualcosa in merito a questo? senn? io nn la applico pi? a nessuno e poi si vedr? quando c'? il rinnovo. mi sembra la strada meno tortuosa.fammi sapere. grazie
giulio
26/06/2008 - 12:30
x mary: hai perfettamente ragione. sulla previdenza integrativa ? stata fatta poca chiarezza. voglio dire quando ho domandato dove nello specifico i miei soldi vengono investiti nessuno mi ha risposto. i fondi hanno costi altissimi, solo il 40% di quello che date ad un fondo viene investito il resto sono tutte spese e commissioni interni al fondo che noi nn vediamo. e ripensate al metalmeccanico con tessere cgil, voi pensate che se gli avessero detto che i suoi soldi sarebbero stati dati a berlusconi, lui avrebbe aderito ugualmente. e poi investire in un fondo che investe nelle obbligazioni/azioni/ prodotti finanziari in questo momento nn penso che sia la cosa pi? giusta. aspetto momenti migliori.
lucy
26/06/2008 - 12:27
si,ho capito Mary il fatto ? che una norma acquisita andr? a vantaggio di chi decider? in seguito.. ? cos? che si fanno i contratti. chi ? contrario oggi all'aumento di previprof potrebbe avvantaggiarsene domani.. Giulio:al limite si toglie l'ivc da ci? che hai preso prima se questo ? stato indebitamente percepito,cio? dallo stipendio normale.non ? cos? infrequente togliere dallo stipendio corrente somme percepite prima. di fatto il trattamento deve essere uguale per tutti,ma stai stranquillo perch? sar? spiegato.
marino
26/06/2008 - 12:24
Clara, sei iscritta al sindacato? il sindacato in una trattativa senza rappresentativit?, ? debole?, molti di noi non lo sono? gli scatti di anzianit? adeguati e senza limite sono un sogno? la previprof non ? stata scelta da molti ma da qualcuno si? e loro vogliono tutelare anche chi la sceglier? (anche secondo me la previprof ? secondaria?) purtroppo nei rapporti con i nostri titolari non possiamo aspettare un intervento dei sindacati come se fossimo un industria con 30 o piu dipendenti.. dobbiamo sbrigarcela da soli? e chiedere? i sindacati fanno la base al di sotto del quale i titolari non devono scendere? (secondo me) Antonella: indennit? di cassa? interessante? nelle mansioni del ccnl non ? nemmeno prevista la figura di una persona che maneggi denaro.. Speriamo che i nostri rappresentanti portino a casa il prosciutto piu grosso possibile per noi?
giulio
26/06/2008 - 12:22
l'una tantum ? a copertura della retribuzione che uno nn ha percepito durante il periodo che il ccnl ? scaduto. quindi se uno ha preso l'ivc questa va decurtata giustamente dall'una tantum perch? hai gi? preso qualcosa a copertura del periodo di scadenza del contratto. ma se non viene previsto un'indennit? a copertura del periodo in cui il contratto nn ? rinnovato, l'ivc da cosa la togli? giustamente lucy dice dall'arretrato di giugno e lo considero giusto. ma inizialmente si parlava di 0 arretrati e da cosa la toglievi? dalla paga mensile? nn penso proprio. cos? la penso io, ovviamente.
mary
26/06/2008 - 12:18
per Lucy: scusa, e se non lo foglio fare? Se ho scelto qualcosa che mi da maggiore sicurezza e trasperenza? Scusa, non voglio sembrare irrispettosa e maleducata?
Isabella Fi
26/06/2008 - 12:15
scusa l'errore dovuto alla fretta, volevo dire ?decurtata?.
Isabella Fi
26/06/2008 - 12:13
Giulio perch? dici che il recupero dell'IVC non ? fattibile ? Considera che se venisse data l'una tantum andrebbe comunque decurata dal IVC ricevuto.
lucy
26/06/2008 - 12:10
x mara e clara:e se decideste di fare anche voi il fondo? giulio:? fattibile si il recupero dell'ivc,dall'arretrato di giugno.
Mary
26/06/2008 - 12:07
Brava Clara, non sono d'accordo che parte dello stipendio vada ad aumentare il fondo prevvidenza per chi non l'ha scelto! Chi l'ha scelto avr? dei vantaggi ma chi l'ha fatto? Cosa ci torna indietro? Gi? la situazione non ? prorpio rosea?
giulio
26/06/2008 - 12:06
il fatto ? questo: preferiscono, scelta condivisibile o meno, prendere l'aumento in due rate invece che in 4 rinunciando agli arretrati. ? un fatto di priorit?. il problema rimane l'ivc che se non fanno una precisazione l? veramente si crea disparit? su chi l'ha presa e su chi non l'ha presa. e l'ipotesi della restituzione ipotizzata da qualcuno non ? attuabile. in ogni caso chi conosce marconi lo ha gi? contattato e adesso vediamo se ci considera e fa s? che venga precisata e chiarita questa cosa. il fondo di previdenza rimane tutto molto oscuro e devo dare ragione a clara?ma per dare una spinta era ovvio aumentare la percentuale a carico del datore di lavoro. rimane oscura perch? se domandi al sindacato (senza polemica) dove vengono investiti nel dettaglio questi soldi loro non ti sanno rispondere. per il fondo cometa, quelli dei metalmeccanici, quindi quelli pi? agguerriti a livello sindacale, un percentuale del fondo ? stata investita su mediaset. ve lo immaginate l'operaio che ? sempre stato contro berlusconi, quello che lo ammazzerebbe se ce l'avesse davanti, quando ha scoperto che i suoi soldi sono andati nelle sue aziende. Non vi dico i commenti degli operai quando gli ? stato detto?..e ancora mediaset non aveva perso il 40%.
Katia_TO
26/06/2008 - 12:03
Clara, siamo in tanti, non possiamo fare un discorso egoistico. Ci dobbiamo unire cercando di accontentare il numero pi? alto possibile di noi. A me non importa dei buoni pasto perch? li ho gi?, non importa del rimborso kilometrico perch? non effettuo commissioni per lo studio, ma appogger? la richiesta per tutti i colleghi che riceverebbero un vantaggio qualora dette richieste vengano accolte. Non saremo mai accontentati tutti su tutto, abbiamo priorit? ed esigenze diverse.
Clara
26/06/2008 - 11:29
Non sono d'accordo che le contrattazioni dell'aumento di stipendio vadano ad aumentare il fondo previdenza che non tutti hanno scielto e condiviso, per molti motivi?..il rinnovo del contratto deve rispondere alle esigenze di tutti e quel tipo di scielta non ? stata condivisa da TUTTI?? Forse sarebbe stato meglio dare pi? importanza agli scatti di anzianit? perch? dopo anni di gavetta (15-20 e pi?) siamo a dover chiedere un fuori busta che paghi la nostra professionalit??.. SINDACATI DOVE SIETE!!!!!
Silvia
26/06/2008 - 11:03
scusate, ma quindi si ? deciso se fare o meno un'altra lettera?io credo che gli arretrati per lo meno dovrebbero darceli?..insomma?.credo sia il minimo!!
Katia_TO
26/06/2008 - 10:49
Emanuela, ipotizzando un aumento del 7% gli aumenti sarebbero questi, ovviamente lordi (dati puramente indicativi): Livello Paga base attuale Aumento 7% 1? 1.564,34 109,50 2? 1.362,58 95,38 3? super 1.263,93 88,48 3? 1.252,82 87,70 4? super 1.215,00 85,05 4? 1.169,39 81,86 5? 1.090,54 76,34
antonella
26/06/2008 - 10:47
Inoltre credo sarebbe opportuno inserire obbligatoriamente l'indennit? di cassa per che maneggia parecchi soldi. Se si sbaglia, a volte sono problemi nostri, perci? chi fa questo tipo di lavoro, dovrebbe avere una giusta indennit?. Ciao. Patrizia, grazie se ci proverete.
antonella
26/06/2008 - 10:23
Ciao. In data 23 giugno 08, ho sottoposto all'attenzione di Patrizia proprio la questione dei due livelli 3 e 3 super. Speriamo che prendano in esame la questione e diano ai due livelli la giusta retribuzione di base.
Lucy
26/06/2008 - 10:04
non giocate con gli aumenti fino a che non ci saranno le firme e gli importi decisi per livello. gli aumenti sono sempre sulla baga base,non potrebbe essere altrimenti,pensateci un attimo..i ccnl stabiliscono la paga base perch? ? l'unico dato che pu? essere uguale per tutti?..
Francesca
26/06/2008 - 9:31
Per Emanuela: credo che l'aumento del 7% ? sempre da intendersi sulla retribuzione lorda, non mi vorrei sbagliare ma quando si parla di aumenti ecc si parla sempre del lordo e mai del netto. Buona giornata da Francesca!
Emanuela
25/06/2008 - 21:00
Saluti a tutti?scusate ma con l'aumento contrattuale che hanno proposto, non mi ? chiaro come venga calcolato. Vorrei sapere, da chi se ne intende pi? di me, di qunto sar? esattamente l'aumento per un 3 livello. Bigogna calcolare il 7% sulla retribuzione mensile lorda o soltanto sulla paga base?
giulio
25/06/2008 - 18:32
anche io sono nella vostra situazione e mai prender? qualcosa fuori contratto. anzi ? il contrario visto che gli straordinari non li becco e sono a gratis (e ne fo circa 6/7 a settimana. considera che i primi anni ero segnato come part time (a 37 ore ma pur sempre part time) nonostante facessi 45 ore settimanali. un giorno il capo mi disse: ?giulio ti do l'aumento!, da domani sei a tempo pieno, per?, se c'? ne ? bisogno, dovrai fare qualche ora in pi? alle 45 che fai ora!? e io, stile fantozzi: ?grazie, come ? umano lei!? per gli arretrati non c'? speranza?..sono pi? speranzoso nell'ivc considerando che qualcosa devono dire per il fatto che qualcuno l'ha presa e qualcuno no (come me).
Katia_TO
25/06/2008 - 18:16
Giulio, vai comunque a toccargli il portafogli? Sono pochi i datori di lavoro cos? magnanimi. Io l'ho ottenuto dopo 8 anni e me l'hanno concesso solo perch? hanno saputo che stavo inviando il curriculum in giro. Per questo mi preme la questione rinnovo con annessi arretrati e aumenti? non recuperer? pi? nulla extra contratto.
Francesca
25/06/2008 - 18:12
Per Giulio: purtroppo il mio commercialista non concede questo tipo di aumento.
giulio
25/06/2008 - 18:09
ma per avere una aumento non importa mica passare necessariamente dall'aumento di livello. prova a chiedere un superminimo non assorbibile.
Francesca
25/06/2008 - 18:01
Tra il 3? liv. e 3? liv. Super SOLO ?11,00 LORDI? Ma stiamo scherzando? La cosa che veramente mi rode ? che in studio da me (sono sicura anche da voi) ci sono colleghi che si limitano solo ad inserimento fatture e poco altro e prendono poco meno di me! Purtroppo il mio commercialista non d? aumenti fuori busta e si attiene, giustamente per lui, al CCNL. Francesca
Katia_TO
25/06/2008 - 17:49
Confermo Francesca, gli aumenti di livello non producono chiss? quale guadagno. L'anno scorso ho chiesto un aumento al mio datore e mi ha proposto il passaggio di livello dal 3? livello al 3? super (11 Euro circa LORDE). Non posso scrivere qui qual ? stata la mia risposta?
Barbara2
25/06/2008 - 17:45
Hai perfettamente ragione Giulio, guarda il mio caso, dal 3? livello al 3? super differenza 11,11 lorde. Che aumento!
giulio
25/06/2008 - 17:41
x francesca: la differenza di 50/60 euro nette tra un livello e l'altro ? comune in tantissimi ccnl. spesso anche meno
giulio
25/06/2008 - 17:38
non vorrei dire fregnacce ma mi sembra che anche il 28.06.07 sia stato programmato il tasso di inflazione al 1,7% dall'allora consiglio dei ministri. gi? allora fu una fregnaccia con l'allora governo che continua con l'attuale.
Francesca
25/06/2008 - 17:25
L'aumento di circa ?80,00 non ? male, ? ovvio comunque che i nostri stipendi sono ben lontani dal caro benzina, utenze, alimenti ecc ecc. Ma i contratti in generale non prevedono, oltre ai rinnovi, anche un adeguamento in base all'ISTAT? Inoltre quello che vorrei evidenziare anch'io ? la differenza di importo tra un livello e l'altro, che ? veramente veramente molto basso. Infatti l'anno scorso avevo chiesto un aumento di stipendio al mio commercialista, che dal 4? livello mi ha passato al 3? livello. La delusione ? stata grandissima, infatti quando ho visto la prima busta paga con l'aumento ed ho visto una differenza netta di circa ?50,00-60,00 mi ? preso un colpo! Buon lavoro a tutti! Francesca
Lucy
25/06/2008 - 17:14
grazie Katia finalmente qualcun oche ha capito la differenza fra 4 e 2 rate!!
Katia_TO
25/06/2008 - 16:27
Dany il discorso degli arretrati o in subordine dell'IVC ? stato segnalato a Marconi, come confermato da Lucy. Sar? quindi argomento di trattativa. Anche se, come si diceva nei giorni scorsi, sembra che la nostra controparte sia sia resa disponibile ad aumentare la paga base in sole due tranche rifiutando di corrispondere arretrati. Altrimenti l'aumento sarebbe stato ancora inferiore se consideri che l'avremmo percepito in 4 tranche? ovvero in un lasso di tempo ben pi? ampio e di conseguenza con notevole perdita del valore d'acquisto.
Lucy
25/06/2008 - 16:15
carlotta:il rimborso km si intende quando uno esce col proprio mezzo per servizi allo studio,tipo andare in tribunale o a corsi.. dany:100 euro,di cui 20 per la previdenza ? frutto dell'indice d'inflazione stabilito dal Governo.
Carlotta
25/06/2008 - 16:06
ok..allora, scusate ma adesso entro in fatturazione? Stasera preparo la proposta per l'organizzazione sindacale. Katia: risponder? anche a te!
dany
25/06/2008 - 16:05
scusate, ma nessuno parla di pagarci gli arretrati da settembre ad oggi? comunque l'aumento mi pare veramente scandalosamente BASSO!! mi astengo da ogni ulteriore commento. dany
Carlotta
25/06/2008 - 16:03
Scusate ho postato con nickname cri ma sono carlotta?????..sono in banana!!!
Cri
25/06/2008 - 16:01
Scusa cri?ma penso che il rimborso benzina ? pi? utopistico ancora di quello dell'organizzazione sindacale. Poi non voglio discutere n? innescare litigi, ma quello che ? importante in questo momento ? pensare ad ottenere qualcosa che vada a beneficio di tutti. La maggior parte di noi, almeno per qullo che riguarda la mia esperienza, non riesce ad andare a casa vuoi perch? abita lontano o perch? la pausa non ? cos? lunga da permetterglielo.
lucia
25/06/2008 - 15:59
nb:slittare la firma andrebbe anche bene se ci? significa ottenre di pi?,semrpe contando che il ?di pi?? non consta solo nell'aumento. ma slittare pu? significare anche perdere alcune cose..
Lucy
25/06/2008 - 15:57
il problema ? che la trattativa ? delicata,su alcuni punti bisogna cedere altrimenti si rischia di slittare ancora. abbiamo sottoposto a Marconi la questione dell'ivc quindi ne terr? conto e ci saranno le spiegazioni del caso. consiglia di non fare nulla perch? si muovono su un filo di seta,rispetto al solito abbiamo ottenuto molta considerazione al tavolo e c'? da andarne fieri! non si pu? pretendere di avere subito ragione su tutto,intendo dire che essere internevute con le nostre lettere ? gi? un enorme passo per la nostra catogoria. dobbiamo fare tutti uno sforzo per cercare di capire come si svolgono le trattative,cosa sono,per poter poi farsi rispettare e avere credito. direi che gi? in questa trattativa non abbiamo solo fatto sentire la nostra voce ma abbiamo gridato! io vorrei proporre dopo la firma del ccnl degli incontri in sindacato per discutere,e per capire i meccanismi del ccnl stesso. ci state?
Katia_TO
25/06/2008 - 15:55
Carlotta illuminami sullo statuto dei lavoratori. Siamo circa 20 dipendenti, suddivise su 3 sedi ma tutte sotto lo stesso datore di lavoro. Il problema ? che c'? pochissima unione tra di noi. Sono riuscita a coinvolgere alcune delle colleghe la volta scorsa ad inviare la lettera assicurando che l'iniziativa era a livello nazionale e non partorita dalla sottoscritta? ti ho detto tutto. Da qui l'utopia dell'organizzazione sindacale interna. Concludo molto di pi? con voi che con le colleghe qui dentro.
patrizia cgil
25/06/2008 - 15:44
sono proprio cotta. un altro senza apostrofo .. scusate la fretta
Carlotta
25/06/2008 - 15:42
Katia, ma quante siete esattamente? perch? prima mi hai detto che l'organizzazione sindacale ? un utopia nel tuo studio ma in caso vi siano pi? di 15 dipendenti esiste lo statuto dei lavoratori..Cos? almeno ho capito. Cri: si c'? il rimborso benzina in base a tariffe Aci, per il IV livello sono circa 80 euro, ma leggi il resoconto dell'incontro del 19, troverai tutto.
CRI
25/06/2008 - 15:42
Secondo me i buoni apsto non sono una buona idea perch? io vado a casa e mi servirebbe il rimborso benzina!!
M di VI
25/06/2008 - 15:41
sono d'accordo con voi, scriviamo e poi vediamo che toni assume la lettera.. so che a molte non interessa ma non potremmo chiedere che vengano aumentate le ore per i permessi studio? in un anno ne sono previsti 40 mentre in altri contratti sono 150.. una bella differenza non vi pare? Sar? che lavoro 8 ore al giorno e che ? sempre pi? difficile studiare in prossimit? degli esami alla sera..
M di VI
25/06/2008 - 15:41
sono d'accordo con voi, scriviamo e poi vediamo che toni assume la lettera.. so che a molte non interessa ma non potremmo chiedere che vengano aumentate le ore per i permessi studio? in un anno ne sono previsti 40 mentre in altri contratti sono 150.. una bella differenza non vi pare? Sar? che lavoro 8 ore al giorno e che ? sempre pi? difficile studiare in prossimit? degli esami alla sera..
Sonia
25/06/2008 - 15:40
Secondo me non bisognerebbe fare la lettera perch? penso che Marconi abbia gia preso nota dei punti da noi affrontati (vedi commenti di Katia e Carlotta)bisognerebbe solo aggiungerli alla lista dei punti da discutere.. (il mio commento vale per 2)
CRI
25/06/2008 - 15:38
Ciao a tutti, ma praticamente l'aumento netto epr un IV livello quanto ?? Nessun rimborso benzina?
Katia_TO
25/06/2008 - 15:35
Ovviamente sono in prima linea! E valgo per 15 considerato che inglober? anche le mie colleghe dello studio.
SARA
25/06/2008 - 15:34
scusa Lucy e se io le invio telematicamente devo farlo il 30 giugno?? oppure vale il 1 luglio come la consegna a mano?? Per Carlotta io farei due righine a Marconi poi lui al limite valuter? la cosa?
Carlotta
25/06/2008 - 15:29
io sarei per l'agguerrito..per? Marconi avr? anche una certa esperienza..buttiamo giu lo stesso la lettera e giriamola a lui?tanto per cominciare. scrivete chi ci sta.
Sonia
25/06/2008 - 15:23
Proprio ora che sta arrivando il fatidico giorno, dobbiamo farci sentire pi? che mai per far valere i nostri DIRITTI!la speranza ? l'ultima a morire.. incrociamo le dita e aspettiamo? 🙂
Katia_TO
25/06/2008 - 15:10
Va bene incrociare le dita e se servisse anche le orecchie? ma sinceramente vorrei poter far qualcosa invece che stare a vedere. Se firmassero l'accordo cos? come proposto poi cosa potremmo fare? Non basta tenerli d'occhio, dobbiamo far sapere che quanto proposto non ci basta! Sono d'accordo sugli ulteriori punti (IVC e buoni pasto ? anche se io sono tra i fortunati che gi? percepiscono questi ultimi). A questo punto seguiamo il suggerimento di Marconi o ci facciamo vedere agguerriti?
sonia
25/06/2008 - 15:03
Brava Katia, aggiungerei al tuo elenco i 2 punti proposti da Carlotta - IVC nel caso non venga data 1 tantum - buoni pasto in cui l'aumento non superi gli 80 euro
Lucy
25/06/2008 - 14:54
x Sara se le dai a mano le dimissioni le puoi consegnare anche il 1 luglio Marconi ci consiglia di non fare nulla per il 1 luglio.le lettere sono effettivamente arrivate a iosa e quindi sanno che ?li teniamo d'occhio? e che siamo pronte a reagire.per ora basta questo.incrociamo le dita..
SARA
25/06/2008 - 14:44
Quindi sono in tempo a dare le dimissioni anche il 1 luglio dato che comunque partono dal 1 del mese? Io pensavo che entro il 30 dovevo comunque fare la comunicazione anche se poi la decorrenza parte dal 1 Luglio Quindi che fare???
Carlotta
25/06/2008 - 14:41
Direi che sarebbe opportuno in ogni caso sottolineare il problema dell'ivc, che chi ha ricevuto si trova a dover rendere indietro nel caso in cui non venga dato l'una tantum. Stabiliamo un tempo per il passaggio di livello netto: ogni 3 anni per passare ad es. dal 4 al 4ls? Inoltre sottolinerei le parti con cui concordiamo come il rimborso spese per l'utilizzo dell'automobile. Proporrei?e qui sta a patrizia dirmi se siamo in tempo o se ormai ? da considerarsi fuori discussione, i buoni pasto nel caso in cui l'aumento non salga sopra gli 80 euro in quento inadeguato al rincaro della vita. l'aumento se non ricordo male ? dell'1,7% mentre l'istat degli ultimi mesi staziona sul 3,6%.
Katia_TO
25/06/2008 - 14:29
L'organizzazione sindacale interna agli studi in effetti ? un po' un'utopia, almeno nello studio in cui lavoro. Se posso dare il mio contributo per una nuova comunicazione da inviare a nome dei dipendenti io mi rendo disponibile. So che la volta scorsa ne sono state inviate parecchie, ? ora di reintasare i fax e le caselle di posta! Cominciamo allora a buttare gi? i punti salienti? Mi pare che la maggioranza di noi non voglia rinunciare agli arretrati. Per quanto riguarda gli aumenti se si riuscisse a superare gli 80 Euro proposti non sarebbe male? non mi pare siano in linea con gli aumenti Istat, il caro-benzina e quant'altro. Insisterei nuovamente per il passaggio di livello automatico. Un maggior distacco economico tra il 3? livello e il 3? super. Cos'altro si pu? aggiungere?
Carlotta
25/06/2008 - 14:17
Ciao. No io non sto lavorando a quello, avevo buttato gi? una proposta per l'organizzazione sindacale interna agli studi ma da quanto ho capito abbiamo le mani un po' legate, soprattutto perch? dipende tutto da noi e dalla nostra voglia di sbatterci per la gloria.. Per? se qualcuno ? interessato la espongo. Per quanto riguarda la lettera io ci sto, penso per? che sarebbe meglio farla un po' in collaborazione in modo da poter comprendere tutto quello che riteniamo importante.
Katia_TO
25/06/2008 - 14:04
Se non sbaglio le dimissioni si possono dare in qualunque momento ma il preavviso decorre o dal 1? del mese o dal 16?. Si sa nulla di una nuova lettera da inviare in previsione dell'incontro del 1? luglio? Ci stava pensando la Carlotta? Ci dobbiamo lavorare in gruppo? Vi prego facciamo qualcosa!!! Grazie e buona giornata a tutti.
patrizia cgil
25/06/2008 - 15:42
carlotta , fai la tua proposta di organizzazione sindacale, intanto ne discutiamo le cose difficile non sono impossibili per sempre. La trattativa ? marted? che poi non ? una trattativa vera e propria ? una lettura dei testi, ci sar? un'altro incontro. Quello che facciamo in tempo a fare ? poco, magari due righe di mail o fax facciamo in tempo a concordarle ma mi sembra proprio poco il tempo che ne pensate? io aspetterei di sapere qual'? il testo finale. Mi pare di capire che difficilmente si sposteranno dagli 80,00 euro. Una precisazione importante: avete seguito in questi giorni la discussione sul tasso di inflazione programmata all'1,7% stabilito dal governo? ? importante che la seguiate , quella ? la percentuale che si usa per fare i rinnovi dei contratti applicando il protocollo di intesa del 1993. Come avete sentito il sindacato ha contestato moltissimo quel dato perch? ci costringe a fare rinnovi all'ordine dei 100,00 euro recuperano pochissimo potere di acquisto dei salari. E' una decisione del governo ? importante saperlo che siamo costretti ad applicare. Poi si capisce perch? i contratti vengono contestati ma la responsabilit? ? bene saperlo di chi ?. ciao patrizia cgil
Barbara2
25/06/2008 - 12:24
Per Sara Scusa se mi intrometto, ma le dimissioni non devono partire dal 1? del mese o dal 16? giorno contantando sia sabato che domenica?
SARA
25/06/2008 - 12:17
grazie di cuore Lucy.. e comunque vada io sar? con voi fino alla fine!!
Lucy
25/06/2008 - 11:57
x Sara:sul preavviso puoi accordarti ovviamente.se verr? rinnovato entro il tuo ultimo giorno di lavoro hai diritto a tutti gli arretrati del caso,altrimenti se non sarai in studio al momento del rinnovo non ti spetter? nulla. x Barbara:partir? dal 1 luglio fino al 31 dicembre in sperimentazione
barbara
25/06/2008 - 10:47
Faccio una domanda che con il rinnovo del nostro contratto non c'entra?Ma sulla detassazione straordinari si sa qualcosa? Quando dovrebbe partire? Grazie Barbara
SARA
25/06/2008 - 9:57
altra domanda giusto per essere certa dei miei passi?Le dimissioni posso spedirle entro luned? 30 giugno e sul foglio devo indicare ultimo giornon non lavorativo? Inoltre sono un 1 Livello con una anzianit? di 17 anni il preavviso che devo dare nel mio caso ? di 120 giorni oppure devo attendere il rinnovo e vedere se ci sono novit? in tal proposito..?? e un'altra cosa il mese di agosto normalmente lo studio chiude per ferie quindi io non potr? lavorare a questo punto mi possono detrarre i giorni per mancato preavviso oppre possiamo addivenire ad un accordo internos?? Scusate se vi assillo?
SARA
25/06/2008 - 9:35
per Patrizia: forse me ne vado via da questo tipo di lavoro. Sono stanca di combattere, stanca di vedere che nonostante il grande sforzo non si vede mai la luce o solo piccolo bagliori.. ho avuto una proposta migliore?ancora non sono certa..Ma se succede andr? via a settembre a questo punto cosa accadr? con il rinnovo ne avr? comunque diritto e comunque fino a quando mi spetter? visto che vogliono suddividere la parte economica?
patrizia cgil
24/06/2008 - 23:49
caralara, si intende che verr? applicato nella classificazione del personale e anche per altre cose il protocollo di intesa firmato con l'anisap per i laboratori di analisi, se vai sul sito madre in area documenti trovi il protocollo di intesa anisap stampalo. patrizia cgil
lara
24/06/2008 - 22:30
salve, sulla bozza di contratto ho letto che l'area Sanitaria Odontoiatrica verr? innovata, qualcuno sa dirmi cosa s'intende? Grazie
lucy
24/06/2008 - 14:29
ehh lo so che non risponde ma legge sempre! ti ho scritto patty perch? non mi ? ancora lucida la cosa..
Carlotta
24/06/2008 - 12:37
Ok. Fai con comodo, volevo solo accertarmi senn? te la rimandavo. Buon pranzo a tutti
patrizia cgil
24/06/2008 - 12:30
si carlotta ho ricevuto la mail ora ti rispondo. Per Giulio: Ho parlato con Marconi 1 mese fa dell'IVC (? lui che conduce le nostre trattative)e mi diceva che non avevano stabilito il valore dell'ivc perch? speravano di chiudere prima dell'estate il contratto. Secondo me se chiudiamo a luglio ci saranno gli arretrati di giugno e 14a e si detrarr? da l? , una cosa: Marconi non risponde per mail le legge ma non risponde. Gli telefono ok? ma sicuramente questa cosa la chiariranno in sede di trattativa patrizia cgil
Lucy
24/06/2008 - 12:16
Giulio anche io faccio le buste e nemmeno io ho avuto ivc!!! siamo sulla stessa barca!ho gi? scritto a Marconi.
giulio
24/06/2008 - 11:42
brava lucy, pensaci te e facci sapere. anche perch? per il problema per me ? doppio: 1- mi riguarda direttamente perch? a me l'ivc non mi ? stata data 2- faccio le buste paga a degli studi a cui ho inserito l'ivc e adesso nn so come mi devo comportare. help me! 🙁
lucy
24/06/2008 - 11:36
il problema nasce dal fatto che di solito 3 mesi prima della scadenza del contratto andrebbe depisitata la piattaforma di rinnovo,la proposta.quindi scaduto il contratto dopo altri 3 mesi andrebbe corrisposta l'ivc. altrimenti l'ivc viene corrisposta dopo 3 mesi dal deposito della piattaforma. quindi pu? essere che la piattaforma venga depositata per esempio 8 mesi dopo la scendenza del ccnl,giusto?(sto ragionando sulla definizione) ora la nostra contrattazione ? anomala rispetto al solito,non vengono depositate piattaforme e dagli importi che sono stati riportati qui nel blog ognuno ha fatto i conti suoi.. quindi noi abbiamo un doppio problema anzi 3:il non sapere esattamente le cifre per livello di ivc e il fatto che alcuni l'hanno presa e alcuni no,e la possibilit? che non si siano arretrati da cui decurtare o meno l'ivc ricevuta.ok? 1.se ci danno gli arretrati,siamo tutti contenti e spariscono tutti i dubbi/problemi.chi ha avuto un acconto di ivc viene decurtato dall'una tantum. 2.se invece non ci danno un euro il problema rimane quello di chi non ha avuto l'ivc o l'ha avuta con importi diversi a parit? di livello. credo di aver afferrato tutti i punti e a questo punto farei presente il fatto a Marconi,ci penso io. speriamo che direttamente sul ccnl inseriscano una delucidazione
Carlotta
24/06/2008 - 10:51
Patrizia hai ricevuto la mia mail?
Katia-TO
24/06/2008 - 10:46
Lucy, grazie per la delucidazione sull'IVC. Nello studio in cui lavoro non ? stata erogata, possiamo richiederla? E' un'indennit? obbligatoria come dice Giulio? Grazie!
giulio
24/06/2008 - 10:18
in merito all'ivc ho chiesto anche spiegazioni a marconi della filcams?.vediamo cosa mi risponde. 😉
Lucy
24/06/2008 - 9:46
?IVC ? Indennit? di vacanza contrattuale Elemento provvisorio della retribuzione, corrisposto ai lavoratori nel caso in cui, decorsi tre mesi dalla scadenza del contratto collettivo nazionale di lavoro, e comunque dopo tre mesi dalla data di presentazione della piattaforma di rinnovo se successiva alla scadenza del contratto, manchi l'accordo tra le parti. Tale indennit? ? stata introdotta con il Protocollo 23 luglio 1993 tra Governo e parti sociali. E' pari al 30% del tasso d'inflazione programmato, applicato ai minimi retributivi contrattuali vigenti inclusa la ex-indennit? di contingenza. Dopo sei mesi di vacanza contrattuale l'importo sale al 50% dell'inflazione programmata.? ora provo a cercare sentenze che spieghino alcuni punti
giulio
24/06/2008 - 8:50
per patrizia: quello che ancora non capisco ? l'ivc. l'indennit? di vacanza contrattuale ? un elemento provvisorio della retribuzione calcolato in percentuale sul tasso di inflazione programmata, applicato ai minimi retributivi vigenti. il pagamento viene effettuato dal mese successivo a quello di scadenza del ccnl. questa ? una voce retributiva che spetta per legge. e se la legge non parla di obbligo di arretrati e di una tantum, ? chiara sul ivc. e secondo me qui abbiamo un obbligo. isabella dice che va restituita ma a me proprio non torna, vorrei sapere se veramente ? cos? e se ? cos? quale ? il riferimento normativo. secondo me al prossimo incontro almeno l'ivc bisogna pretenderla per quelli come me che non gli ? stata erogata. che ne pensate???????
patrizia cgil
23/06/2008 - 20:18
scusate l'errore di grammatica a verbo avere ha ?. la sera sono cotta
patrizia cgil
23/06/2008 - 20:14
rispondo sugli arretrati e una tantum: Lucy ha detto esattametente e chiaramente come sono le cose. Non c'? nessun obbligo alla contrattazione e non c'? nessuna legge che parli di arretrati proprio nessuna. La contrattazione, lo dice la parola, ? trattativa e quindi tutto viene trattato e a secondo di quanta forza si ha si ottiene ? chiaro? la nostra controparte che ? forte e rappresentativa aveva chiesto 4 rate per l'aumento del tabellare e a ceduto a 2 con quella modalit? contro la rinuncia dell'una tantum (ma non ? ancora detto visto che le trattative sono aperte) il sindacato non ha armi perch? noi non chiediamo rappresentanza al sindacato e quindi non abbiamo forza contrattuale ? chiaro anche questo e quindi fa quello che pu? il massimo che pu? fare e questo ? il massimo in questo momento. Nove mesi senza contratto ? un tempo quasi record in senso positivo, il commercio nonostante gli scioperi a ripetizione ? fermo da 1 anno e mezzo, quasi due!!! Il primo contratto di categoria che abbiamo avuto nel 1978 la trattativa ? durata 6 anni dicasi 6 anni , abbiamo saltato 2 rinnovi contrattuali perch? i nostri datori di lavoro non erano organizzati sindacalmente (avevano 33 sigle sindacali) ed era impossibile trattare con chi? questi sono i problemi della contrattazione sono trincee e se abbiamo l'esercito debole si fa una fatica della madonna. Per aiutare il sindacato a fare i contratti dobbiamo chiedergli rappresentanza non prenderlo a fucilate !Patrizia cigl
patrizia cgil
23/06/2008 - 20:06
ho poco da dire: io chiedo solo un p? di educazione , discutere possimao discutere di tutto e lo facciamo da 4 anni liberamente su questo blog e sul sito sindacale non ci sono problemi, io sopporto tutto ma la pretesa e la maleducazione non intendo sopportarla e lo dico e lo dir? sempre il rispetto delle persone ? il presupposto per ogni rapporto umano, sindacale e di ogni tipo. E' faticoso esprimersi con un p? di educazione? non mi pare, sopratutto se dall'altra parte c'? una collega non ti pare? io non sono un funzionario sindacale faccio quest'attivit? per passione mi pare il minimo chiedere del rispetto per me e per il sindacato che rappresento. Mi pare che si sia persa la misura di tutto e valga solo una legge ?la pretesa? di sapere di dire di giudicare di insultare di offendere, insomma non lo sopporto e mi ritengo libera di dirlo. Il resto si discute tutto dalla a alla zeta non ci sono problemi. Spero di essere stata chiara patrizia cgil
giulio
23/06/2008 - 18:37
effettivamente qui le domande leggermente critiche vengono prese in malo modo. se uno chiede come mai non rispondi niente a chi ti fa le domande? non ? detto che intenda brutta st?za muoviti a rispondere! mi sembra fuori luogo dire: non mi piacciono questi toni poco educati. dopo sono i toni non educati??? in un forum ci si confronta e si accetta di partecipare bisogna mettere in conto che alcuni possono anche avere idee diverse dalle nostre e che questi se le espongono nn possono far altro che bene alla discussione.se poi invece ? un forum, e ripeto, dove si pu? fire solo: bene, bravi , bis basta dirlo e gli ospiti si adegueranno. D'altronde gli arretrati sono una grossa carenza in questo rinnovo previsto e quindi vanno anche capiti i poveri operai (che lo siamo tutti) se sono un pochino, e niente pi?, agitati.se poi il sindacato pensa di aver fatto tutto il possibile, bene, noi lo ringraziamo per questo, ma deve accettare che alcune persone gli muovino delle critiche. e questo non pu? far altro che bene perch? insieme, con il confronto, possiamo ottenere sempre di pi? e aiutare il sindacato ad aiutarci. se poi invece non possiamo, l'attivit? del sindacato ? indiscutibile perch?, come mi ? stato detto, ?te devi stare zitto, che ne sai?, perch? senza di noi avresti preso 60 euro o una pedata??.bh? cos? si va da poche parti. per la paura che anche questo venga preso in malo modo premetto che non era mia intenzione offendere nessuno se i toni del mio messaggio possoano indurre a pensare a questo (certo cos? ? faticoso parlare)
PER MORENA
23/06/2008 - 18:02
certo ke hai proprio un bel caratterino? dovresti contenerti un p? per? quando ti rivolgi agli altri: MALEDUCATA!!! isa
patrizia cgil
23/06/2008 - 17:46
cara morena, piano con le pretese e con le parole io lavoro come tutti entro nel sito la sera quanto posso, non mi piacciono questi toni poco educati. Quando posso entro 1 minuto e mi segno le questioni e normalmente alle 19.30 ho 10 minuti per rispondere non mi pare io debba giustificare anche queste cose mi sembrate impazziti. Io faccio come le altre questa attivit? gratuitamente e volontariamente e con questo non ho altro da dirti. patrizia cgil ps per le risposte stasera o domattina
Morena
23/06/2008 - 17:17
PER PATRIZIA: come mai non rispondi niente a chi ti fa le domande? come mai gli arretrati sono stati eliminati? Vorrei sapere una cosa: sono 8 mesi di arretrati che non vengono pagati ( va beh quelli del 2007 non li contiamo?.) sono un bel gruzzolino o sbaglio? Gli arretrati vanno dati e come??scusa ma non sopporto di essere presa per il K..O?.
mIRKO
23/06/2008 - 17:14
NON MI SEMBRA GIUSTO CHE NON CI DIANO UNA TANTUM DEI MESI PASSATI?.SI PARLA DI 8 MESI!!!! LA BENZINA E IL RESTO NON HANNO ASPETTATO AD AUMENTARE O SBAGLIO????
Katia_TO
23/06/2008 - 16:22
Soprattutto il relazione al fatto che siamo ancora a questi livelli per mancati aumenti passati, credo che gli arretrati ci spettino. Non sarebbe coerente, inoltre, averli ottenuti nel 2006 e non percepire nulla quest'anno a 10 mesi dalla scadenza del contratto (ammesso che a luglio venga rinnovato). Se lasciamo passare questa volta alla prossima scadenza faranno passare ancora pi? tempo pur di risparmiare? Si pu? insistere su tale punto o essendo gi? stata stilata un'ipotesi di accordo siamo gi? fuori termine?
antonella
23/06/2008 - 16:18
Ciao Patrizia. In merito alla questione dei livelli che verr? affrontata nel prossimo incontro, vorrei che esaminaste la paga base dei vari livelli. Per esempio il terzo livello ha la paga base di euro 1.252,82; il terzo super di euro 1.263,93. C'? una differenza di euro 11,11. Se si osservano gli altri livelli la differenza tra uno e l'altro ? almeno di 40,00 euro. Mi piacerebbe che anche il 3 livello super avesse una maggiore differenza economica, dato che i datori di lavoro distinguono le mansioni di questi due livelli, ma alla fine del mese non c'? nessuna differenza, anzi, restano solo le maggiori responsabilit?. Credo sia un problema non solo mio ma anche di altri impiegati e comunque sarebbe corretta una proporzionalit? con gli altri livelli. Grazie e buon lavoro.
barbara
23/06/2008 - 13:48
Patrizia, come mai non si parla di 1 tantum come arretrato per i mesi in cui ? scaduto il contratto, come nel 2006 quando era scaduto?. In tutti gli altri contratti c'? sempre, (vedi per esempio contratto portieri rinnovato a marzo 2008). Perch? non ci vengono dati?
isab
23/06/2008 - 12:27
Non mi sembra molto corretto rinunciare agli arretrati. Ma nel prossimo incontro non si pu? cercare di ottenerli almeno dal 1 gennaio 2008? Sono soldi oh!
isab
23/06/2008 - 12:19
Patrizia per favore ci potresti rispondere in merito agli arretrati? Perch? non ci vengono dati? Allora dobbiamo credere che tutto questo tempo ? davvero stata una manovra per risparmiare? grazie isa
angelica
23/06/2008 - 9:00
il contratto ? scaduto il 30/09/2007 e non si sente parlare di arretrati o di una tantum???!!!! Ma ci prendono in giro!!!!!
GIULIO
23/06/2008 - 8:42
e gli arretrati????? ma stiamo scherzando???? e quelli che non hanno preso l'ivc durenta questo periodo lo prenodno in tasca???? ma chi c'? a fare certi rinnovi?
patrizia cgil
20/06/2008 - 18:53
per isab: i buoni pasto sono materia di contrattazione regionale come i premi di risultato pensa al contratto regionale toscana?. patrizia cgil
Isabella Fi
20/06/2008 - 17:41
Dunque finalmente si ? visto qualcosa di scritto. Ognuna di noi ha i suoi bei commenti da fare positivi o negativi che siano. Ci siamo lamentate fino ad ora che non ci consideravano o aggiornavano adesso abbiamo materiale da discutere. Egoisticamente dico che a parte la parte economica il resto mi importa poco,non sono atipica, non ho previprof, ma ne capisco l'importanza. Avrei voluto i buoni pasto ma a quanto pare non interessato o forse costano troppo. Pazienza.